кто у нас тут Швецию хвалил?
===За неделю с 13 по 19 мая Швеция опередила все остальные страны Европы по числу новых смертей из-за коронавируса. Об этом свидетельствуют данные, опубликованные на сайте Our World in Data.
За этот период средний показатель количества летальных исходов на миллион населения у Швеции достиг 6,25. Для сравнения: в Великобритании он составляет 5,7, в Испании — 2,6, в Италии — 2,9, во Франции — 3,4.
По данным института Джонса Хопкинса, в Швеции зафиксировано 30,7 тысячи случаев инфицирования коронавирусом нового типа; 3,7 тысячи смертей и 4,9 тысячи выздоровевших пациентов. Власти страны решили отказаться от жестких карантинных мер, чтобы не навредить экономике страны, но, по некоторым прогнозам, экономический итог для Швеции будет таким же, как в других странах.===
хто тут Швецію хвалив?
===За тиждень з 13 по 19 травня Швеція випередила решту країн Європи за кількістю нових смертей через коронавірус. Про це свідчать дані, опубліковані на веб-сайті Our World in Data.
За цей період середній показник кількості смертей на мільйон населення у Швеції досяг 6,25. Для порівняння: у Великій Британії він становить 5,7, в Іспанії - 2,6, в Італії - 2,9, у Франції - 3,4.
За даними інституту Джонса Хопкінса, у Швеції зафіксовано 30,7 тисяч випадків інфікування коронавірусом нового типу; 3,7 тисячі смертей і 4,9 тисячі пацієнтів, що одужали. Влада країни вирішила відмовитися від жорстких карантинних заходів, щоб не зашкодити економіці країни, але, за деякими прогнозами, економічний підсумок для Швеції буде таким самим, як і в інших країнах. Детальніше
Сегодня увидела рекламу от клиники эвива (харьков) тест на антитела, цена норм 380 грн. Вопрос, на сколько бумажка от этой клиники может быть принята как документ....
Сьогодні побачила рекламу від клініки евіву (харків) тест на антитіла, ціна норм 380 грн. Питання, наскільки папірець від цієї клініки може бути прийнятий як документ. Детальніше
По последнему отчёту ВОЗ
Швеция всего заболевших 32809, умерших 3925 человек, за последние сутки там заболело 637 человек, умерло 54
Великобритания 254199 человек заболело, умерло 36393. Прирост заболевших за последние сутки 3287 человек и умело за сутки 351 человек
YaSlavnaYa как то официальная статистки жареными новостями не совпадает
За останнім звітом ВООЗ
Швеція всього захворіло 32809, померло 3925 осіб, за останню добу там захворіло 637 осіб, померло 54
Великобританія 254199 людей захворіло, померло 36393. Приріст хворих за останню добу 3287 осіб і вміло за добу 351 людина
YaSlavnaYa як офіційна статистки смаженими новинами не збігається Детальніше
Vika284,
если честно, я проценты не высчитывала, поверила статье.
согласна, надо было у знакомых шведов спросить, каковы реалии
Vika284,
чесно кажучи, я відсотки не вираховувала, повірила статті.
згодна, треба було у знайомих шведів запитати, які реалії Детальніше
если администрация позволит - https://covid.observer/ru/.ru/
не знаю, насколько этот сайт врёт, но цифры есть и по датам, и по странам
про 6,25 - не нашла, но процентность не ниже, чем в Британии или России
якщо адміністрація дозволить – https://covid.observer/ru/.ru/
не знаю, наскільки цей сайт бреше, але цифри є і за датами, і за країнами
про 6,25 - не знайшла, але процентність не нижча, ніж у Британії чи Росії Детальніше
Нашли какому сайту верить то , там домен ru. О русской не бумажной статистике спросите у медиков с РФ, они вам расскажут и сколько реально больных но без оф дз, и сколько умерло, но не стоит дз основным, а хоронят в закрытых гробах. А то какая система эффективна , узнаем осенью или чуть подале,когда пройдет волна заболевания.
Знайшли якому сайту вірити те, там домен ru. Про російську не паперову статистику запитайте у медиків з РФ, вони вам розкажуть і скільки реально хворих але без оф дз, і скільки померло, але не варто дз основним, а ховають у закритих трунах. А то яка система ефективна, дізнаємося восени чи трохи далі, коли пройде хвиля захворювання. Детальніше
dusik1981 , ниже есть ссылка на университета Джонса Хопкинса - перейдите по ней
dusik1981 , нижче є посилання на університету Джонса Хопкінса - перейдіть по ній Детальніше
dusik1981, Вы украинским верите? на нашем минфине - те же цифры, ток без %%
dusik1981, Ви українською вірите? на нашому мінфіні – ті ж цифри, струм без %% Детальніше
YanSlavnaYa статистика университета Джона Хопкинса точная такая же как и у ВОЗ
Прямо сейчас на сайте университета
Великобритания 258509 заболевших (умерших 36757)
Испания 235290 (умерших 28678)
Италия 229327 (32735)
Швеция 33188 (3992)
В Швеции населения 10333456 человек , смертность от коронавируса примерно 0,038%
Великобритании 67886004 -0,054%
Испания 47100396 - 0,06%
Италия 60317116 - 0,054%
YanSlavnaYa статистика університету Джона Хопкінса точна така ж як і у ВООЗ
Прямо зараз на сайті університету
Великобританія 258509 хворих (померлих 36757)
Іспанія 235290 (померлих 28678)
Італія 229327 (32735)
Швеція 33188 (3992)
У Швеції населення 10333456 осіб, смертність від коронавірусу приблизно 0,038%
Великобританії 67886004 -0,054%
Іспанія 47100396 - 0,06%
Італія 60317116 - 0,054% Детальніше
Так может Швеция была права? Так как есть другое мнение у врачей по этому "карантину"
То може Швеція мала рацію? Так як є інша думка у лікарів щодо цього "карантину" Детальніше
YaSlavnaYa скорее верю, чем нет, я обычно имея ту статистику еще беру и калькулятор в руки. И так обо всем по порядку. Я имею именно спецобразование для таких вещей., поэтому все карантины, пики и прочее меня учили рассчитывать 5лет. Почему правдива статистика МОЗ, да просто, это нельзя скрыть на бумаге можно , но по факту нет. Затем многие наши медики купились на "300%" и работали " не покладая рук" выявляя все по максимуму, и естественно все показывая. Проблема а точнее как любят говорить социологи "статистична похибка" совсем другая., но для медиков ее пересчитать не проблема кто соцмед не прогуливал:), есть формула перещета соотношения больных к численности населения., т.е нужно пересчитать количество возможных больных, имея количество исследованных. Мой прогноз для "плато" около 20 тыс оправдался. Ну а все остальное то чем попугал Ляшко было верным, когда запретили парки. Вспомните начало карантина, как люди стали асоциальными, а затем " Велюр " и все.,
YaSlavnaYa швидше за вірю, ніж ні, я зазвичай маючи ту статистику ще беру і калькулятор в руки. І так про все по черзі. Я маю саме спецосвіту для таких речей, тому всі карантини, піки та інше мене вчили розраховувати 5років. Чому правдива статистика МОЗ, та просто це не можна приховати на папері можна, але за фактом немає. Потім багато наших медиків купилися на "300%" і працювали "не покладаючи рук" виявляючи все по максимуму, і природно все показуючи. Проблема а точніше як люблять говорити соціологи "статистична хибка" зовсім інша., але для медиків її перерахувати не проблема хто соцмед не прогулював:), є формула перерахунку співвідношення хворих до чисельності населення., тобто потрібно перерахувати кількість можливих хворих, маючи кількість досліджених. Мій прогноз для "плато" близько 20 тис. виправдався. Ну а все інше те, що папугав Ляшко, було вірним, коли заборонили парки. Згадайте початок карантину, як люди стали асоціальними, а потім "Велюр" і все. Детальніше
О том кто был прав время покажет, я всегда стоял на принципе "естественного отбора" как бы это не грубо звучало. Даже Бацька по факту может оказаться прав, но это мы все узнаем через год полтора когда пройдет вторая и третья волна этого вируса. И увидим как организмы с ним справляются.
Про те хто мав рацію час покаже, я завжди стояв на принципі "природного відбору" як би це не грубо звучало. Навіть Бацька за фактом може мати рацію, але це ми всі дізнаємося через рік півтора коли пройде друга і третя хвиля цього вірусу. І побачимо, як організми з ним справляються. Детальніше
Не надо в одну кучу мешать смертность, избыточную смертность и летальность. А также проценты с абсолютными цифрами.
Не треба в одну купу заважати смертність, надмірну смертність та летальність. А також відсотки із абсолютними цифрами. Детальніше
Люди всегда стоят на принципе естественного отбора, пока этот отбор не касается их близких или их самих.
Люди завжди стоять на принципі природного відбору, поки цей відбір не стосується їх близьких або самих. Детальніше
естественный отбор - он такой естественный! ему пофик и на молодую медсестричку из онкостационара, задыхающуюся сейчас у нас в больнице, и на подругу мою - мать и бабушку 45 лет, неделю на кислороде лежащую, и на малыша в соседней от них палате. да, конечно, выжить должен сильнейший - и нафик нам инвалиды, не очень здоровые или просто пожилые. и деньги целее будут, чо!
простите, вырвалось
природний відбір – він такий природний! йому пофік і на молоду медсестричку з онкостаціонару, що зараз задихається у нас у лікарні, і на подругу мою - мати і бабусю 45 років, тиждень на кисні лежачий, і на малюка в сусідній від них палаті. так, звичайно, вижити має найсильніший - і нафік нам інваліди, не дуже здорові або просто літні. і гроші ціліші будуть, чо!
вибачте, вирвалося Детальніше
Абсолютно согласна с ira.novo. Нынешняя эпидемия - чисто политическая акция. Та, блин, спид не так рекламировали. Какие-то муд...ки (не будем тыкать пальцем) все это затеяли, а теперь сидят и прикалываются, а как мы это разрулим? Просто фууууу! Не дождетесь, с...ки!
Абсолютно погоджуюся з ira.novo. Нинішня епідемія – суто політична акція. Та, млинець, спід не так рекламували. Якісь муд...ки (не тикатимемо пальцем) все це затіяли, а тепер сидять і приколюються, а як ми це розрулимо? Просто фууууу! Не дочекаєтеся, с...ки! Детальніше
moy_kontakt:
добавьте ещё стоимость перевода результата анализа иностранный язык (языки) и заверения. Уверен, выйдет ещё столько же. Медцентры выдают справки на украинском/русском, а пограничники иностранных государств на 99% украинским не владеют...
moy_kontakt:
додайте ще вартість перекладу результату аналізу іноземної мови (мов) та запевнення. Впевнений, вийде ще стільки. Медцентри видають довідки українською/російською, а прикордонники іноземних держав на 99% українців не володіють... Детальніше
Sergey_7979, вроде как справку нужно или можно предъявлять до посадки в самолёт, те в аэропорту вылета. А в наших аэропортах русский/украинский пока ещё понимают. Поскольку мой тур перенесён на сентябрь, то я надеюсь что к моменту поездки таки определяться что они хотят видеть, и где это брать. У меня вроде антитела должны быть, у семьи надеюсь тоже... Честно, я б сдала дпя себя, для понимания ситуации,ну и за одно был бы результат для поездки.
Sergey_7979, як довідку потрібно або можна пред'являти до посадки в літак, ті в аеропорту вильоту. А в наших аеропортах російську/українську поки що розуміють. Оскільки мій тур перенесений на вересень, то я сподіваюся, що до моменту поїздки таки визначатиметься, що вони хочуть бачити, і де це брати. У мене начебто антитіла мають бути, у сім'ї сподіваюся теж... Чесно, я б здала себе, для розуміння ситуації, ну і за одне був би результат для поїздки. Детальніше
YaSlavnaYa ваш комментарий про естественный отбор применим ко всем болезням
Кроме нового коронавируса люди болеют и умирают от множества болезней. Но почему заболеть коронавирусом это стало каким то героическим поступком
Почему раньше так не впадали в психоз про бабушек с тяжёлыми инсультами на ИВЛ, детей с онко, врачей которые заражались туберкулезом
YaSlavnaYa ваш коментар про природний відбір застосуємо до всіх хвороб
Крім нового коронавірусу люди хворіють і помирають від багатьох хвороб. Але чому захворіти на коронавірус це стало якимось героїчним вчинком
Чому раніше так не впадали в психоз про бабусь з важкими інсультами на ШВЛ, дітей з онко, лікарів, які заражалися туберкульозом Детальніше
Ну как медик у меня проф деформация, нормально воспринимаю смерть и не важно это ребенок с онко, чей то любимый человек , чей то друг или подруга и тд и тп. Я всегда говорил что бессмысленно спасать кого то, кого спасти нельзя. И в свое время я так говорил когда умирал близкий человек. Но это лирика и не касается этого форума.
А по делу сегодня случайно на какомто канале тв наткнулся на интервью кого то с турбизнеса.Так вот речь шла о том что никто не знает как будут селить не родственников в один номер , т.е пары, ибо юридически это разные люди. И естественно часть таких клиентов у них отпадет. И еще один момент там вспомнили Львов 2009 когда была акция выходные за полцены . И турбизнес надеться что юг поддержит такую акцию для завлечения к себе клиентов.
Ну як медик у мене професійна деформація, нормально сприймаю смерть і не важливо це дитина з онко, чия кохана людина, чий то друг чи подруга і тд і тп. Я завжди казав, що безглуздо рятувати когось, кого врятувати не можна. І свого часу я так казав, коли вмирала близька людина. Але це лірика і не стосується цього форуму.
А у справі сьогодні випадково на якомусь каналі тв наткнувся на інтерв'ю когось із турбізнесу. Так от йшлося про те, що ніхто не знає як будуть селити не родичів в один номер, тобто пари, бо юридично це різні люди. І звичайно частина таких клієнтів у них відпаде. І ще один момент там згадали Львів 2009, коли була акція вихідні за півціни. І турбізнес сподівається, що південь підтримає таку акцію для залучення до себе клієнтів. Детальніше
Да щас. Никому никого завлекать не надо, цены уже сейчас будь здоров, и будут только расти. Те, кто не сможет выполнить карантинные требования, тупо не откроются на сезон, остальные цены повысят. Вчера искала на Западной Украине размещение на лето в отдельном домике - занято ВСЕ. Шишкинн клаб предлагает чудесную скидку 15% по РБ, цена отдельного домика в лесу стартует от 5800 грн в сутки без питания.
З.Ы. Есть разница между "спасти нельзя" и "спасти можно, но не хотим". Потому что плюнуть на карантинные меры (единственное, что эффективно в настоящий момент снижает заболеваемость и смертность) - это именно второе. Как-то дико считать, что иметь возможность пожрать в ресторане или прокатиться в метро важнее, чем чья-то реальная жизнь.
Так зараз. Нікому нікого залучати не треба, ціни вже зараз будь здоровий, і тільки зростатимуть. Ті, хто не зможе виконати карантинні вимоги, тупо не відкриються на сезон, решта цін підвищать. Вчора шукала на Західній Україні розміщення на літо в окремому будиночку – зайнято ВСІ. Шишкін клаб пропонує чудову знижку 15% по РБ, ціна окремого будиночка в лісі стартує від 5800 грн на добу без харчування.
З.И. Є різниця між "врятувати не можна" та "врятувати можна, але не хочемо". Тому що плюнути на карантинні заходи (єдине, що ефективно зараз знижує захворюваність та смертність) – це саме друге. Якось дико вважати, що мати можливість пожерти в ресторані або покататися в метро важливіше, ніж реальне життя. Детальніше
Я лет 10 на украинском юге не отдыхал никогда не привлекало цена и сервис, и дальше не буду с таким подходом " вы никуда не денетесь, к нам за любую цену приейдёте". А вот Западная Украина всегда шла на уступки туристу и в 2009 и в 2016. Так что если ехать по родной неньке- Украине, то я уж лучше на запад))
Я років 10 на українському півдні не відпочивав ніколи не приваблювала ціна та сервіс, і далі не буду з таким підходом "ви нікуди не подінетесь, до нас за будь-яку ціну прийдете". А ось Західна Україна завжди йшла на поступки туристу і в 2009 і в 2016. Так що якщо їхати рідною ненькою-Україною, то я вже краще на захід)) Детальніше
Эти карантинные меры не снижают заболеваемость и снижают смертность, это уменьшение нагрузки на больницы на какой то период времени. Заболеваемость и смертность остаётся такая же, но просто распределяется по времени
Ці карантинні заходи не знижують захворюваність і знижують смертність, це зменшення навантаження на лікарні на якийсь період часу. Захворюваність і смертність залишається такою ж, але просто розподіляється за часом Детальніше
Vika284,
про болеющих "кроме" - так случилось! - я в курсе. даже очень в курсе...
"заболеть коронавирусом это стало каким то героическим поступком" - это не героический поступок, наоборот, это беда! и часто стали заболевать совершенно здоровые - и вот это беда вдвойне.
в психоз, если что, я и сейчас не впадаю - не считаю это конструктивным. и считаю, что рассуждать в данном случае о естественном отборе, мягко говоря, некорректно. хотя бы по отношению к тем, кто уже потерял близких...
училась не на врача, поэтому просто делаю, что могу, как и раньше делала.так же покупаю старикам-соседям продукты, так же выношу их мусор. так же сдаю кровь. так же...
ай, неважно, проехали
Vika284,
про хворих на "крім" - так сталося! - я в курсі. навіть дуже в курсі...
"Захворіти на коронавірус це стало якимось героїчним вчинком" - це не героїчний вчинок, навпаки, це біда! і часто стали хворіти абсолютно здорові - і ось це біда подвійно.
у психоз, якщо що, я і зараз не впадаю – не вважаю це конструктивним. і вважаю, що міркувати в цьому випадку про природний відбір, м'яко кажучи, некоректно. хоча б стосовно тих, хто вже втратив близьких...
вчилася не на лікаря, тому просто роблю, що можу, як і раніше робила. Так само купую старим-сусідам продукти, так само виношу їхнє сміття. так само здаю кров. так само...
ай, неважливо, проїхали Детальніше
вот именно это распределение во времени может спасти жизнь кому-то. или человека привезут в переполненный шпиталь, где врачам ни охнуть, ни вздохнуть, или когда им смогут полноценно заниматься...
я 20го рожала, в день зарплаты в роддоме. и днём родило почти одновременно 16 тёток - и я одна, крулевна такасоби, вечером - разницу на себе ощутила!
саме цей розподіл у часі може врятувати життя комусь. або людину привезуть у переповнений госпіталь, де лікарям не охнути, ні зітхнути, або коли їм зможуть повноцінно займатися...
я 20го народжувала, у день зарплати у пологовому будинку. і вдень народило майже одночасно 16 тіток - і я одна, крулівна такасобі, увечері - різницю на собі відчула! Детальніше
Любое отрицание очевидного это такой же психоз как и раздувание мелкого.
В случае с коронавирусом почему-то людям легче поверить в то, что все страны (ладно, кроме нескольких) угробили свою экономику просто так, из психоза, чем понять, что опасность существует.
Причём, от нас, на самом деле, зависит очень мало. Просто сотрясать воздух, доказывая друг другу.. Что? Что конкретно в этих ста тысячах страниц о коронавирусе конструктивно?
Будь-яке заперечення очевидного це такий самий психоз як і роздмухування дрібного.
У випадку з коронавірусом чомусь людям легше повірити в те, що всі країни (гаразд, окрім кількох) занапастили свою економіку просто так, із психозу, ніж зрозуміти, що небезпека існує.
Причому від нас насправді залежить дуже мало. Просто трусити повітря, доводячи один одному. Що? Що саме в цих ста тисячах сторінок про коронавірус конструктивно? Детальніше
"это беда! и часто стали заболевать совершенно здоровые - и вот это беда вдвойне."
умершая бабушка от инсульта, страдающий ребёнок с опухолью мозга, о врач который заразился туберкулёзом от пациента это не такая беда как коронавирус?! С коронавирусом все забыли что есть другие больные. Один коронавирус и сводки по одному коронавирусу, другие болезни и смерти перечёркнуты
Конструктивизм это хотя бы пользоваться официальной статистикой, а статистикой горячих новостей
"це біда! і часто стали хворіти абсолютно здорові - і ось це біда подвійно."
померла бабуся від інсульту, яка страждає на дитину з пухлиною мозку, про лікаря, який заразився туберкульозом від пацієнта, це не таке лихо як коронавірус?! З коронавірусом всі забули, що є інші хворі. Один коронавірус і зведення по одному коронавірусу, інші хвороби та смерті перекреслені
Конструктивізм це хоча б скористатися офіційною статистикою, а статистикою гарячих новин Детальніше