В контексте предыдущей новости задумался:
нынешние вакцины – это вовсе не вакцины, а что-то созданное на скорую руку, чтобы снизить панику по всему миру. Настоящие вакцины, которые реально работают, могут быть созданы через 3-5 лет, когда будут проведены основательные исследования, выявлены показания и противопоказания для той или иной возрастной группы людей для каждого конкретного прерарата.
В контексті попередньої новини, задумався:
нинішні вакцини - це зовсім не вакцини, а щось створене нашвидкуруч, аби знизити паніку по всьому світу. Справжні вакцини, які реально працюють, можуть бути створені десь через 3-5 років, коли будуть проведені ґрунтовні дослідження, виявлені показання і протипоказання для тієї чи іншої вікової групи людей для кожного конкретного прерарату. Детальніше
Кто еще не верил, что карантин в Украине может длиться 10 лет: https://censor.net/ru/news/3254437/poroshenko_o_sryve_vaktsinatsii_ot_covid19_esli_vy_popy taetes_zaregistrirovatsya_v_d_v_luchshem_sluchae
Проведем несложные подсчеты:
ежедневно в Украине вакцинируют в среднем 10 000 человек, даже если вакцинационные центры будут работать круглый год без выходного, то за год вакцинируют 3,6 миллиона человек. То есть для вакцинации 40 миллионов населения Украины нужно 11 лет! И это только первый укол! Другой укол – аналогичные термины.
Единственная надежда, по моему мнению, на вакцинацию в США. Президент США Дж.Байден намеревается до конца мая вакцинировать ВСЕ население США (300+ миллионов человек!) американской вакциной "Moderna" и встретить День Независимости 04.07 без масок и карантинных ограничений.
Если этот план сработает и США больше не потребуют новых доз вакцины - то производитель переключится на новые рынки (ЕС и другие страны), что увеличит количество вакцин, которые могут быть закуплены Украиной.
Хто ще не вірив, що карантин в Україні може тривати 10+ років: https://censor.net/be/news/3254437/poroshenko_o_sryve_vaktsinatsii_ot_covid19_esli_vy_popy taetes_zaregistrirovatsya_v_d_v_luchshem_sluchae
Проведемо нескладні підрахунки:
щодня в Україні вакцинують у середньому 10 000 людей, навіть якщо вакцинаційні центри працюватимуть цілий рік без вихідного, то за рік вакцинують 3,6 мільйона людей. Тобто для вакцинації 40 мільйонів населення України потрібно 11 років! І це лише перший укол! Інший укол – аналогічні терміни.
Єдина надія, на мій погляд, на вакцинацію у США. Президент США Дж.Байден має на меті до кінця травня вакцинувати ВСЕ населення США (300+ мільйонів людей!) американською вакциною "Moderna" і зустріти День Незалежності 04.07 без масок та карантинних обмежень.
Якщо цей план спрацює і США більше не потребуватиме нових доз вакцини - то виробник переключиться на нові ринки (ЄС та інші країни), що збільшить кількість вакцин, що можуть бути закуплені Україною Детальніше
Если не растянуть деньги на "большое строительство/большую рестраврацию/юношескую олимпиаду 2028/полет в космос" и тому подобные проекты
Якщо не розтягнути гроші на "велике будівництво / велику рестраврацію / юнацьку олімпіаду 2028 / політ у космос" і тому подібні проекти Детальніше
Так если прилетаешь из красной зоны ПЦР и так нужно сдавать или на дии 14 дней отбыть. Хорошо что в аэропорту уже работают лаборатории. Это конечно доп попадалово на деньги,но хрен с ними. Мы когда с Египта возвращались в июле и он был в красной зоне, то делали тест в киеве в ДНК лаборатории. Были приколы с Дией (программой), но как то пережили и если что,снова переживем.
Так якщо прилітаєш із червоної зони ПЛР і так треба здавати або надії 14 днів відбути. Добре, що в аеропорту вже працюють лабораторії. Це звичайно додатково на гроші, але хрін з ними. Ми колись з Єгипту поверталися в липні і він був у червоній зоні, то робили тест у Києві в ДНК лабораторії. Були приколи з Дією (програмою), але якось пережили і якщо що, знову переживемо. Детальніше
Sergey_7979
Кабмин постановлений или тест или самоизоляция все по выбору человека. И не важно, к какой зоне принадлежит страна.
Sergey_7979
Кабмін постанов або тест або самоізоляція все на вибір людини. І не важливо до якої зони належить країна. Детальніше
Ну помоему нас уже ничем не удивишь и не расстроить... И никакой трагедии(кроме как доп затрат) я не вижу. Красных стран и ране было много и по прилёту тест нужен был. Теперь эту процедуру сделают обязательной. На дию ставят по любому и не важно сделаешь тест или нет. Когда сдаёшь тест, то в лаборатории говоришь что тебе для снятия с дии. И когда у лаборатории готов результат, то они его отправляют сами и при обновлении программы вам сама дия сообщает что са о изоляция закончилась. И если ранее были страны по прилёту из которых можно было обойтись без теста, ну теперь эта процедура обязательная будет.
Ну по-моєму нас вже нічим не здивуєш і не засмутити ... І ніякої трагедії (крім як додаткових витрат) я не бачу. Червоних країн і рані було багато і після прильоту тест потрібен був. Наразі цю процедуру зроблять обов'язковою. На дію ставлять по будь-якому і не важливо зробиш тест чи ні. Коли здаєш тест, то в лабораторії кажеш, що тобі для зняття з дії. І коли у лабораторії готовий результат, то вони його відправляють самі і при оновленні програми вам сама дія повідомляє що сао ізоляція закінчилася. І якщо раніше були країни після прильоту з яких можна було обійтися без тесту, ну тепер ця процедура буде обов'язковою. Детальніше
moy_contakt у человека есть выбор или пройти тест или пойти на самоизоляцию, а ведь право человека чем воспользоваться.
moy_contakt у людини є вибір чи пройти тест чи піти насамоізоляцію, а в же право людини чим скористатися. Детальніше
А если человек (гражданин Украины) не даст справки об отрицательном тесте и отказаться сдавать ПЦР-тест при пересечении границы, ссылаясь на Статью 33 Конституции Украины – что тогда?
А якщо людина (громадянин України) не дасть справку про негативний тест та відмовитись здавати ПЛР-тест при перетині кордону, посилаючись на Статтю 33 Конституції України - що тоді? Детальніше
Sergey_7979
человеку не запрещено перенять государственную границу но у него есть выбор или за 48 сдать тест, или установить "Действие" и пойти на самоизоляцию. статью которую вы упоминаете это не затрагивает, есть вопрос в свободном передвижении, но там тоже все спорно. читайте ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 марта 2021г. № 230 а именно "граждан Украины, имеющих отрицательный результат тестирования на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции, который проведен не более чем за 48 часов до пересечения государственной границы" ""Гражданин Украины, подлежащий самоизоляции границы, обязывает должен установить и активировать мобильное приложение системы Дома (далее — мобильное приложение). В случае невозможности установки мобильного приложения гражданин Украины подлежит обсервации.”;
Sergey_7979
людині не заборонено перейняти державний кордон але у нього є вибір або за 48 здати тест , або встановити "Дію" і піти на самоізоляцію. статтю яку ви згадує це не порушує, є питання у вільному пересуванні, але там теж усе спірно. читайте ПОСТАНОВА від 22 березня 2021р. № 230 а саме "громадян України, які мають негативний результат тестування на COVID-19 методом полімеразної ланцюгової реакції, який проведено не більше ніж за 48 годин до перетину державного кордону" ""Громадянин України, який підлягає самоізоляції кордону, зобов'язаний встановити та активувати мобільний додаток системи “Дома” (далі — мобільний додаток). У разі неможливості встановлення мобільного додатку громадянин України підлягає обсервації.”;" Детальніше
Статья 33. Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, устанавливаемых законом,
это по Конституции и законам, а дальше читаем ЗАКОН УКРАИНЫ О защите населения от инфекционных болезней.
Все вопросов не возникает. Было бы правильнее Решение перевести в Закон, но государству нравится моральный БДСМ.
Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом,
це щодо Конституції та законів, а далі читаємо ЗАКОН УКРАЇНИ Про захист населення від інфекційних хвороб.
Все питань не виникає. Було б правильніше Постанову перевести до Закону, але державі подобається моральний БДСМ. Детальніше
dusik1981, я не говорила что люди не имеют выбора. Первый раз мы этим выбором и воспользовались, тест делал только муж а я с детьми(мы тогда не знали что детям можно было без теста, не знаю как сейчас, а тогда, дети в дию регистрировались на меня, но они там никак не отображались и поэтому они не были ограничены в передвижения, в отличии от меня. И если б я сделала тест и он был отрицательным, то меня сняли б с дии и без детских ьестов
А вот второй раз мы уже всем делали тесты для снятия с дии что б не сидеть на карантине 14 дней. Но в поездке были только взрослые.
dusik1981, я не казала, що люди не мають вибору. Перший раз ми цим вибором і скористалися, тест робив тільки чоловік, а я з дітьми (ми тоді не знали, що дітям можна було без тесту, не знаю як зараз, а тоді, діти в дію реєструвалися на мене, але вони там ніяк не відображалися. тому вони не були обмежені в пересуванні, на відміну від мене, і якби я зробила тест і він був негативним, то мене зняли б з дії і без дитячих їстів
А ось вдруге ми вже всім робили тести для зняття з дії, щоб не сидіти на карантині 14 днів. Але у поїздці були лише дорослі. Детальніше
Sergey_7979 по вашему вопросу. Довидку про негативный пцр должен давать не сам человек, а результат передаёт акредитованая лаборатория на спец сайт, где после синхронизации данных в дию поступают данные о снятии с дии. Для понимания. У мужа уже был на руках негативный пцр, но в лаборатории сделали ошибку в его телефоне и его с дии не могли снять, тк это делает робот сверяя данные, а они не соответствовали. Муж вышел в магазин, через 5 мин дома уже был наряд полиции с вопросом, где такой то, тк он нарушает самоизоляцию. Муж по приходу предъявил доки вместе с пцр, но сказали, что пока программа его не снимет, они ничем помочь не могут......
Sergey_7979 з вашого питання. Справку про негативний пцр повинен давати не сама людина, а результат передає акредитована лабораторія на спеціальний сайт, де після синхронізації даних в дію надходять дані про зняття з дії. Для розуміння. У чоловіка вже був на руках негативний пцр, але в лабораторії зробили помилку в його телефоні і його з дії не могли зняти, тому що це робить робот звіряючи дані, а вони не відповідали. Чоловік вийшов у магазин, через 5 хв удома вже було вбрання поліції з питанням, де такий то, він порушує самоізоляцію. Чоловік після приходу пред'явив доки разом з пцр, але сказали, що поки програма його не зніме, вони нічим допомогти не можуть. Детальніше
moy_contakt, я так поняла, что по новым правилам гражданин Украины может сделать ПЦР тест за 48 часов до прилета в Украину. И тогда не нужно будет регистрироваться в Дии. Т.е. я смогу сделать тест в Турции, например, и предъявить его нашим погранцам. Есть, правда, вопрос в каком виде - только распечатанный или можно в электронном виде... Думаю, что наши туристы отпишутся в ближайшее время. ;)
moy_contakt, я так зрозуміла, що за новими правилами громадянин України може зробити ПЛР тест за 48 годин до прильоту до України. І тоді не потрібно буде реєструватись у Дії. Тобто. я зможу зробити тест у Туреччині, наприклад, і надати його нашим прикордонним. Є, щоправда, питання у якому вигляді – лише роздруковане чи можна в електронному вигляді... Думаю, що наші туристи відпишуться найближчим часом. ;) Детальніше
dusik1981:
a тезис "Гражданин Украины не может быть лишен права в любое время вернуться в Украину" те же Статьи 33 Конституции Украины Вас абсолютно не обеспокоить?
Обратите внимание, что никаких дополнительных условий, ограничений, приложений к ст.33 нет, то есть никаких обстоятельств, которые не могут гражданину Украины вернуться на территорию Украины. Но наличие отрицательного ПЦР-теста (сделанного не позднее 48 часов до пересечения границы) или требование сдать ПЦР-тест в аэропорту перед пересечением границы - это ограничивающий фактор...
dusik1981:
a теза "Громадянин України не може бути позбавлений права будь-якої години повернутися в Україну" тіє ж Статті 33 Конституції України Вас абсолютно не стурбувати?
Зауважте, що жодних додаткових умов, обмежень, додатків до ст.33 немає, тобто жодні обставини, які не можуть громадянинові України повернутися на територію України. Але наявність негативного ПЛР-тесту (зробленого не пізніше 48 годин до перетину кордону) чи вимога здати ПЛР-тест в аеропорту перед перетином кордону - це є обмежуючись фактор... Детальніше
Sergey_7979
Еще раз перечитайте ст33 и посмотрите на фразу "за исключением ограничений, устанавливаемых законом,". Если какой-нибудь конституалист будет подаваться к этому делу, интересно будет посмотреть результативную часть. Потому что возвратиться не запрещать. если человек не желает сдать ПЦР тест, он вернется в страну, но вынужден пойти на самоизоляцию – это в Постановлении прописано.
Sergey_7979
Ще раз перечитайте ст33 і подивитесь на фразу "за винятком обмежень, які встановлюються законом,". Якщо якийсь конституаліст буде подаватися до цієї справи, цікаво буде подивитись результативну частини. Бо повернутись не забороняти. якщо людина не бажає здати ПЛР тест, вона повернеться в країну, але змушена піти на самоізоляцію це в Постанові прописано. Детальніше
Фраза "за исключением ограничений, устанавливаемых законом" относится к первому абзацу статьи 33, а именно "Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины" .
В другой абзац статьи 33 "Гражданин Украины не может быть лишен права в любое время вернуться в Украину" никаких условий или уточнений нет
Фраза "за винятком обмежень, що встановлюються законом" належить до першого абзацу статті 33, а саме "Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України".
До іншого абзацу статті 33 "Громадянин України не може бути позбавлений права будь-якої години повернутися в Україну" жодних умов чи уточнень немає Детальніше
Sergey_7979 и еще раз человеку не возбраняется вернуться в Украину, на территории страны он должен выполнить требования Постановления.
Если у вас юридическое образование излагайте доказательства, где нарушена ст.33 в Постановлении с поселением на указание пунктов и абзацев Постановления с аргументацией и комментариями.
Sergey_7979 і ще раз людині не забороняється повернутися в Україну, на території країни він повинен виконати вимоги Постанови.
Якщо у вас юридична освіта викладайте докази де порушена ст.33 у Постанові з поселенням на зазначення пунктів та абзаців Постанови з аргументацією та коментарями . Детальніше
nataha33 вот я б точно не стала б сдавать тест вне территории Украины, если есть возможность сдать его дома. Представьте себе вариант-пцр положительный и вы, например, в Турции. Все, вас на са олет не пропустят.... Что и как будет с вами дальше-вариантов масса.
Sergey_7979 мы можем много и долго тут друг другу что либо доказывать, но когда дело доходит до дела, то поверьте, кто что нарушает и тд.... Никто никого не будет слушать, когда попадаешь на это все, люди стоят за барьером и никто никого не выпускает.... Там можно долго возмущается в попытках качать права(были с нашего самолёта,спрятавшие телефон, типа некуда дию ставить, ну их отвели в сторонку и под отдельную охрану. Судя по тому, что мы этих людей потом узрели за ловлей багажа, то телефоны нашлись.
nataha33 ось я точно не стала б складати тест поза територією України, якщо є можливість здати його вдома. Уявіть собі варіант-пцр позитивний і ви, наприклад, у Туреччині. Все, вас на салон не пропустять .... Що і як буде з вами далі-варіантів маса.
Sergey_7979 ми можемо багато і довго тут один одному що-небудь доводити, але коли справа доходить до справи, то повірте, хто що порушує і т.д. нікого не випускає .... Там можна довго обурюється в спробах качати права (були з нашого літака, що сховали телефон, типу нікуди дію ставити, ну їх відвели в сторону і під окрему охорону. Судячи з того, що ми цих людей потім побачили за ловлячи багаж, то телефони знайшлися. Детальніше
moy_contakt, Вы правы, действительно лучше дома делать тест, я не подумала о варианте положительного ПЦР за рубежом. Я помню, Вы когда-то писали подробную инструкцию о "Действуй дома", но сейчас не могу ее найти. Повторите пожалуйста хоть двумя словами. Мы можем скачать эту программу и авторизоваться в ней еще до поездки за границу? Лучше ли загружать по прилету в Украину в аэропорту? И сколько дается времени на то, чтобы сделать тест, а затем подтвердить геолокацию по месту жительства? Заранее спасибо!
moy_contakt, Ви маєте рацію, дійсно краще вдома робити тест, я не подумала про варіант позитивного ПЛР за кордоном. Я пам'ятаю, Ви колись писали докладну інструкцію про "Дій вдома", але зараз на можу її знайти. Повторіть будь ласка хоч двома словами. Ми можемо завантажити цю програму і авторизуватися в ній ще до поїздки за кордон? Чи краще завантажувати по прильоту до України в аеропорту? І скільки дається часу те що, щоб зробити тест, та був підтвердити геолокацію за місцем проживання? Заздалегідь дякую! Детальніше
nataha33 ничего заранее точно скачивать не надо(был день когда приложение не работало и всех прилетевших туристов отпустили с миром и без тестов:). Пассажиров по прилёту собирают в одном месте и ребята в военной форме всем показывают и рассказывают где и что скачать. Проверяют наличие приложения и пропускают уже к паспортном контролю где штаипуют паспорт и записывают данные всех прилетевших. Далее вы выходите и у вас есть 2 дня на приезд домой. Всё это время программа вам постоянно напоминает что нужно подтвердить геолокацию, но вы на неё не обращаете внимания. Муж подтверждаю геолокацию за час до истечения времени, я сразу по приезду домой. Вот в эти 2 дня вы ещё можете спокойно ездить куда нужно, сделать тест и тд. После это уже проблематично(варианты есть, но подтвердить свою геолокацию может исключительно хозяин телефона своим фейсом.)
nataha33 нічого заздалегідь точно скачувати не треба (був день коли програма не працювала і всіх туристів, що прилетіли, відпустили зі світом і без тестів:). Пасажирів по прильоту збирають в одному місці та хлопці у військовій формі всім показують та розповідають де та що скачати. Перевіряють наявність програми і пропускають вже до паспортного контролю, де штаїпують паспорт і записують дані всіх, хто прилетів. Далі ви виходите і маєте 2 дні на приїзд додому. Весь цей час програма вам постійно нагадує, що потрібно підтвердити геолокацію, але ви на неї не звертаєте уваги. Чоловік підтверджую геолокацію за годину до закінчення часу, я одразу після приїзду додому. Ось у ці 2 дні ви можете спокійно їздити куди потрібно, зробити тест і тд. Після цього вже проблематично (варіанти є, але підтвердити свою геолокацію може виключно господар телефону своїм фейсом.) Детальніше
Moy_kontakt,
таких унижений, быть постоянно на связи, постоянно фотографироваться, никакого отдыха не стоит. Буду ждать, пока ПЦР при возвращении в Украину не отменять
Moy_kontakt,
таких принижень, бути постійно на зв'язку, постійно фотографуватися, жодного відпочинку не варто. Чекатиму, поки ПЛР при поверненні в Україну не відміняти Детальніше
Sergey_7979,ну не знаю как на счет прыныжень если прилетаешь из страны которая в "красной зоне",наверное это все таки обосновано.НО требовать тест по прилету из страны,не находящейся в "красной зоне" - ЭТО МАРАЗМ!! АДНАЗНАЧНО!!!
Sergey_7979, ну не знаю як на рахунок принижень якщо прилітаєш з країни яка в "червоній зоні", напевно це все ж таки обгрунтовано. ОДНАКО!!! Детальніше
Интересно, что никаких исключений для вакцинированных нет. Иными словами, разговоры о каких-то там паспортах вакцинации в контексте обязательного ПЦР-тестирования при въезде в страну совершенно не серьезны.
Цікаво, що жодних виключень для вакцинованих нема. Інакше кажучи, розмови про якісь там паспорти вакцинації у контексті обов'язкового ПЛР-тестування при в'їзді до країни абсолютно не серйозні. Детальніше
Sergey_7979 ждать отмену тестов и тд.... Это личное дело каждого. А на счёт "принижень".... Когда мои знакомые и родственники живущие в разных странах порасказали как с карантином об тоят дела у них, то поверьте, у нас все отлично. Вводят карантин или локдаун, а мы спокойно выходим гулять, в магазин, на работу.... Сестра живёт в Берлине, свекровь дочери в Лондоне.... Подруга в Испании. Там что б выйти в магазин нужно было пропуск заказывать, без него штраф, арест и тд. И права не покачаешь. И попробуй штраф не оплатить. Меня тоже весь этот моразм бесит, но увы. Это наши новые реалии и походу на ближайшие пару лет....
Sergey_7979 чекати на скасування тестів і тд.... Це особиста справа кожного. А на рахунок "принижень" .... Коли мої знайомі і родичі живуть в різних країнах розповіли як з карантином обходять справи у них, то повірте, у нас все відмінно. Вводять карантин або локдаун, а ми спокійно виходимо гуляти, в магазин, на роботу. Сестра живе в Берліні, свекруха дочки в Лондоні ... Подруга в Іспанії. Там щоб вийти в магазин потрібно було пропуск замовляти, без нього штраф, арешт і т.д. І права не похитаєш. І спробуй штраф не сплатити. Мене теж весь цей моразм дратує, але на жаль. Це наші нові реалії та походу на найближчі пару років. Детальніше
moy_contakt, добавлю еще Италию (Милан). Действительно все это бесит, но это не маразм, а суровая необходимость отказывать себе в путешествиях.
moy_contakt, додам ще Італію (Мілан). Справді, все це бісить, але це не маразм, а сувора необхідність відмовляти собі в подорожах. Детальніше