Я таки вижу раздулся из мухи слон . Я в своих постах хотела сказать о том , что нужно лимитировать прием людей , не 500-700 под овиром , а скажем в день запланировано принять 250 - 300 чел , при этом чтоб нормально и адекватно работала электронная очередь , чтоб человек он лайн мог видеть на какой день ему прийти и не стоять ночь под дождем . У нас принимали так документы и никакого перегруза для работников , и людям дышать легче . Я их в, свое время , на список взяла и они у меня спать домой пошли и пришли к открытию и все все сделали без драки и толкучки . А не собираться под дверью 1000 чел и дверь овира сносить . Я это имела ввиду. Причем тут отслеживание кому нужнее паспорт , какие люди, какая выгода ? Кто эту ерунду здесь ляпнул вообще ???? Как вы отследите и кого ? Я говорила про определенное число людей в день , которое сможет обработать и овир, и комбинат , чтоб все документы приходили в срок .
БЛАНК Звернення для Владимирской 9 (спасибо sashko.kondratenko). Заполняйте дома и приходите с распечатанным - это будет чуть быстрее и удобнее. Но это необязательно, можно и от руки.
Собираем статистику по паспортам, оставляйте записи, если получили паспорт или ходили узнавали за какое число выдают в вашем отделении ДМС (такие данные будут особенно полезны для тех кто просто терпеливо ждёт)
ola123456А я, например, уже на пальцах объясняла, что эффект от сбора информации равен 0. Так как всем надо будет паспорт срочно - Откуда такая уверенность?
Посему делать бессмысленную и дорогостоящую работу за неслабые бюджетные деньги как бы глупо. Платить кучу денег просто из любопытства так ли это, как я говорю, тоже как бы смысла нет. Это какие в вашем понимании для этого нужны деньги? 1000$? 2000$?
Ладно, я понял. Считают что это дорого. Эффективно распояжаться ресурсами не умеют, делать ничего не будут.
Всё равно решил принести данных. Итак, вот наши источники
dudnik84 И как только ты отдаёшь свой старый пасс на обмен фамилии- все заграны, привязанные к нему автоматически аннулируются.
=================================
Это точно? Раньше народ летал в Турцию или Египет в свадебное путешествие по старому заграну без проблем? Теперь они автоматом аннулируются и по ним не выпустят? Это точно?
Это какие в вашем понимании для этого нужны деньги? 1000$? 2000$?
===========================
Ха-ха-ха. Это зарплата 1 джуна-программиста за месяц. :))))) Или сеньера за 1-2 недели :))) Для понимания - джун - это тот, кому все надо объяснить и подробно рассписать. Что Вы на эти деньги собираетесь сделать?
Ха-ха-ха. Это зарплата 1 джуна-программиста за месяц. :))))) Или сеньера за 2 недели :))) Для понимания - джун - это тот, кому все надо объяснить и подробно рассписать. Что Вы на эти деньги собираетесь сделать?
Склепать форму для сбора заявок и собрать их. Для того, чтобы понять ситуацию, этого достаточно.
Теперь смотрим простую задачу - обзвонить всех : уточнить на когда надо паспорт, и занести в базу данных. Опустим вопрос с написанием формы для занесения. Просто обзвонить 500 тыс, стоящих в очереди. Пусть на каждый звонок идет 5 мин. Тогда за 8 часов 8*60/5=96 человек. За месяц - 2000. 500 тыс - 250 чел/мес. Мы же госконтора и платим зарплату официально. Сколько стоит такая работа достаточно мыслящих людей (иначе такого позаносят, что ховайся) Ну пусть 4000 чистыми. Значит фонд оплаты труда 4000*2*250=2 млн. Реально надо хотя бы в 2 раза больше - так как 8 часов в день непрерывно говорить невозможно, люди могут болеть и т.п.. Плюс кому-то не дозвонились с первого раза. Плюс кто-то уже матом крыть начинает или рыдать при одном слове "загран". Этих людей надо набрать, где-то посадить и дать телефоны, компы и научить их правильно заполнять формы. Причем первый пункт "набрать" один из самых сложных. Кто хоть раз искал вменяемых работников на маленькие деньги это хорошо понимает. И что? Стоит игра свечь?
pavvert А кто Вам сказал, что ситуация не понятна? Склепать форму и предложить ее заполнять просто так самим людям, типа потом посмотрим, что с этим делать? Ну-ну :))) Вспомните историю с правкой рекомендаций. А что обещать? Всем помочь? Или кому-то помочь? Или подумать, а можно ли помочь? В местах подачи документов принимали заявки на ускорение где-то месяц без всяких форм. Вы считаете, что этого мало для понимания ситуации? Статистика - наука достаточно точная на больших числах. Вы догадываетесь, почему прекратили? ИМХО, стало понятно, что решить проблему глобально (чтоб удовлетворить всех) нельзя. А не глобально ее сейчас как-то решают выборочно :(((
И вот ещё попробовал добавить расчет очереди полиграфкомбината при двух прогнозах
Не учитывал лаг печати (по идее если человек подавал во второй половин апреля на несрочный, часть упала в май и уже начала копиться в общую задержку)
Оптимистичный прогноз - падение ажиотажа - разгребут кучу к концу февраля 2018
Ярко красное - прогнозируемая скорость, предполагаем что оборудование заработает с 1 января и сразу будет печатать по 900 шт/день (крайне оптимистично)
Пессимистичный (ажиотаж не будет спадать, наоборот будет всё время оставаться высоким) - разгребут к концу апреля
ola123456 спасибо, вас я понял, делать никто ничего не будет. Все боятся колоссальной ответственности, а если и делать надо тратить много денег, иначе у нас никак не могут. Наличие простых решений просто никому не приходит в голову, а если и приходят - считаются риском и пробовать не будут.
pavvert Это Вам решения кажутся простыми и дешевыми. . Но то, что Вы предлагаете - не решает проблему. Это куча телодвижений без практического результата.
Когда предполагал оптимистичный вариант, полагал, что скорость не упадёт до скорости предыдущего года. В силу разных причин. Думаю я прав.
В пессимистичном тоже полагаю, что как не будет высок ажиотаж, зимой будет чуть меньше.
ola123456Это Вам решения кажутся простыми и дешевыми
Да, при таком прогнозе даже моей веры в людей не хватит. Скольким бы не помогали, недовольных будет масса. И общее недовольство будет всё равно зашкаливать за приемлимый уровень в обоих случаях.
Решение про ограничения приема заявок правильное, то что мы видим сейчас (стенания и недовольство) - это цветочки и ни о чем.
alieva1985alina Как разделить между ОВИРами квоты, которые может напечатать комбинат? Электронная очередь - классно. Она уже есть. Записаться в нее тот еще квест. Чудес не бывает. Если 10 млн хочет получить загран, а печатают по 10 тыс в день, то надо 1000 дней. Ну было бы на много сложнее сдать. Я не уверена, что так лучше. Сейчас сдал и ждешь. А так бы пару месяцев колбасился, чтоб словить талончик в электронную очередь. Или ходили бы отмечаться в списках под ДМС по две-три недели каждый день. Чудес не бывает. :(((
Недавно в аэропорту Барселоны была довольно масштабная забастовка. Сотрудники, занимающиеся проверкой пассажиров, требовали увеличить численность персонала, так как слишком большой наплыв людей и они работают сверхнормы. Авиакомпании из-за задержки вынуждены были откладывать время вылета.
Так уж повезло, что моя знакомая должна была вылетать как раз во время этой забастовки из Барселоны. Её рейс задержали на, кажется, 2 часа. И всем ожидающим компенсировали ожидание обедом. Подав жалобу на авиакомпанию люди, которые понесли финансовые потери из-за задержки, получили финансовую компенсацию.
Кроме того, люди, кто вообще часто летают, точно знают, что в таких ситуациях, в зависимости от времени, авиакомпания обязана компенсировать потери своим клиентам. Начиная от ужина, заканчивая ночами в готеле и пр.
В принципе, ккомпенсация - это нормальная практика в любых других подобных ситуациях.
Где -то там кто-то упомянул о задержках в Польши. Решила почитать что да как.Такие действительно есть(хоть и музейных для такой процедуры) , с той лишь разницей, каждое польское воеводство ОБЯЗАНО при задержки в указанный срок указать новый строк и вложиться в него(при обращении к ним, конечно). В год о задержках я конечно не нашла. Но это очень сложная процедура вообще.
Но в нашем случае, конечно, государство молодцы и все делают правильно. Работники комбината и дмсу работая на износ и прекрасно себя чувствуют. И вообще виноваты только мы, те кто подали документы на элементарную процедуру и думали, что все сделают в срок. (сарказм)
ola123456 ну вот, с учетом слов Romanyuk_Tetiana, хотя бы сделать, чтобы при подаче документов говорился для новых людей срок готовности можно же сделать?
И что-то точно можно сделать со срочными. Или убрать вовсе, но не оставлять в том виде, который есть.
Теперь они автоматом аннулируются и по ним не выпустят? Это точно?
к сожалению это точно - теперь есть база, и погранцы видят. В 2008 я тоже по девичьему пассу летала , сейчас - уже нет. даже спецом у знакомых знакомых в жулянах спрашивала ( ибо оставляла такой вариант выезда ) точно не выпустят
ola123456Можно. Говорим 6 месяцев и не ошибемся. И что?
Такой ответ предполагает, что у руля дебилы. Можно подсчитать гораздо точнее.
Но даже это лучше чем ничего, если человек подает сейчас тогда он будет уверен, что его паспорт будет готов к следующему лету.
Смысл? Пока срочные делают существенно быстрее несрочных. Каждый человек вправе выбрать, за какой платить.
Смысл в точных сроках. Многим людям таки работать надо.
И наверное надо таки третью категорию - действительно быстрые, с гарантированным коротким сроком, но уже таки с подтверждением необходимости для серьезных случаев (болезнь, работа + истекающий старый паспорт).
Это вообще пространство для обсуждения.
Всегда можно что-то делать. Но делать не хотят вообще ничего.
Да, при таком прогнозе даже моей веры в людей не хватит. Скольким бы не помогали, недовольных будет масса. И общее недовольство будет всё равно зашкаливать за приемлимый уровень в обоих случаях.
===================================
В том-то и дело. Все эти сборы информации, попытки упорядочить печать и т.п. бессмысленны в этой ситуации. :((( А если еще и обнадежить массу людей, что проблема с их документами будет быстро решена, то сами понимаете ... А драконить одних, помогая другим, как бы вообще чрева-то.
dudnik84 Спасибо за информацию. А они сразу видят, как штамп в загсе поставили? Или только, когда на новый паспорт доки сдал? Вы не знаете? Там же типа месяц есть на переоформление - можно успеть смотаться на 2 недельки :)))
Решение про ограничения приема заявок правильное, то что мы видим сейчас (стенания и недовольство) - это цветочки и ни о чем.
============================
Ну будут стенания, что невозможно сдать документы. Причем степень невозможности будет просто зашкаливать. Даже при сегодняшних объемах приема, народ из Киева ездил за 100-150 км, чтоб подать на загран где-то на периферии. Судя по постам, в Одессе таже картина. А представьте, что будут принимать не 20 тыс, а 5 тыс. И что?
Часто задаваемые вопросы.
Образец жалобы для Владимирской 9 (спасибо группе СТОП свавіллю в паспортних столах), можете сначала попробовать обратиться с ней в свой областной ДМС. У кого не приняли, посылайте почтой (вот yulia.purus помогло).
БЛАНК Звернення для Владимирской 9 (спасибо sashko.kondratenko). Заполняйте дома и приходите с распечатанным - это будет чуть быстрее и удобнее. Но это необязательно, можно и от руки.
Собираем статистику по паспортам, оставляйте записи, если получили паспорт или ходили узнавали за какое число выдают в вашем отделении ДМС (такие данные будут особенно полезны для тех кто просто терпеливо ждёт)
Статистика: несрочные добавить посмотреть, срочные добавить посмотреть
-------------------------------------
СТОП свавіллю в паспортних столах организовали открытую тематическую Фейсбук-группу "Паспорт-2017"
---------------------------------------------------------
Что делать если паспорт нужен срочно (читать если нет времени читать весь форум)
----------
ola123456 А я, например, уже на пальцах объясняла, что эффект от сбора информации равен 0. Так как всем надо будет паспорт срочно - Откуда такая уверенность?
Посему делать бессмысленную и дорогостоящую работу за неслабые бюджетные деньги как бы глупо. Платить кучу денег просто из любопытства так ли это, как я говорю, тоже как бы смысла нет. Это какие в вашем понимании для этого нужны деньги? 1000$? 2000$?
Ладно, я понял. Считают что это дорого. Эффективно распояжаться ресурсами не умеют, делать ничего не будут.
Всё равно решил принести данных. Итак, вот наши источники
https://delo.ua/ukraine/skolko-biometricheskih-pasportov-vydadut-v-ukraine-do-konca-goda-329924/
https://dmsu.gov.ua/news/dms/protyagom-travnya-oformleno-majzhe-340-tisyach-zakordonnix-pasportiv.html
https://dmsu.gov.ua/news/dms/cherez-visokij-popit-na-zakordonni-pasporti-mozhlivi-zatrimki-strokiv-vidachi-oformlenix-dokumentiv.html
https://dmsu.gov.ua/news/dms/pochastishali-vipadki-shaxrajstva-z-oformlennyam-zakordonnix-pasportiv.html
http://www.unn.com.ua/ru/news/1683046-v-gms-rasskazali-skolko-zagranpasportov-oformili-s-nachala-goda
Соберем вместе (всё в тысячах единиц)
Аваков пишет выдано (предполагаем что таки оформлено)
январь 163,570
февраль 206,163
март 231,031
оформлено
апрель 216
май 340
на 5 июля - майже 1700 (примем 1650)
на 18 июля - понад 1800 (примем 1850)
на 15 августа - 2290,595
Подсчитаем сумму на конец периода от начала года, получаем табличку и график
dudnik84 Понятно, у вас двойная проблема, одновременно ID и загран это крутой квест в нынешних реалиях...
dudnik84 И как только ты отдаёшь свой старый пасс на обмен фамилии- все заграны, привязанные к нему автоматически аннулируются.
=================================
Это точно? Раньше народ летал в Турцию или Египет в свадебное путешествие по старому заграну без проблем? Теперь они автоматом аннулируются и по ним не выпустят? Это точно?
Это какие в вашем понимании для этого нужны деньги? 1000$? 2000$?
===========================
Ха-ха-ха. Это зарплата 1 джуна-программиста за месяц. :))))) Или сеньера за 1-2 недели :))) Для понимания - джун - это тот, кому все надо объяснить и подробно рассписать. Что Вы на эти деньги собираетесь сделать?
Ха-ха-ха. Это зарплата 1 джуна-программиста за месяц. :))))) Или сеньера за 2 недели :))) Для понимания - джун - это тот, кому все надо объяснить и подробно рассписать. Что Вы на эти деньги собираетесь сделать?
Склепать форму для сбора заявок и собрать их. Для того, чтобы понять ситуацию, этого достаточно.
Теперь смотрим простую задачу - обзвонить всех : уточнить на когда надо паспорт, и занести в базу данных. Опустим вопрос с написанием формы для занесения. Просто обзвонить 500 тыс, стоящих в очереди. Пусть на каждый звонок идет 5 мин. Тогда за 8 часов 8*60/5=96 человек. За месяц - 2000. 500 тыс - 250 чел/мес. Мы же госконтора и платим зарплату официально. Сколько стоит такая работа достаточно мыслящих людей (иначе такого позаносят, что ховайся) Ну пусть 4000 чистыми. Значит фонд оплаты труда 4000*2*250=2 млн. Реально надо хотя бы в 2 раза больше - так как 8 часов в день непрерывно говорить невозможно, люди могут болеть и т.п.. Плюс кому-то не дозвонились с первого раза. Плюс кто-то уже матом крыть начинает или рыдать при одном слове "загран". Этих людей надо набрать, где-то посадить и дать телефоны, компы и научить их правильно заполнять формы. Причем первый пункт "набрать" один из самых сложных. Кто хоть раз искал вменяемых работников на маленькие деньги это хорошо понимает. И что? Стоит игра свечь?
И вот ещё попробовал добавить расчет очереди полиграфкомбината при двух прогнозах
Не учитывал лаг печати (по идее если человек подавал во второй половин апреля на несрочный, часть упала в май и уже начала копиться в общую задержку)
Оптимистичный прогноз - падение ажиотажа - разгребут кучу к концу февраля 2018
Ярко красное - прогнозируемая скорость, предполагаем что оборудование заработает с 1 января и сразу будет печатать по 900 шт/день (крайне оптимистично)
Пессимистичный (ажиотаж не будет спадать, наоборот будет всё время оставаться высоким) - разгребут к концу апреля
И вот ещё попробовал добавить расчет очереди полиграфкомбината при двух прогнозах
===========================================
Очень похоже на правду. :))) Скорее :(((
ola123456 спасибо, вас я понял, делать никто ничего не будет. Все боятся колоссальной ответственности, а если и делать надо тратить много денег, иначе у нас никак не могут. Наличие простых решений просто никому не приходит в голову, а если и приходят - считаются риском и пробовать не будут.
ola123456 Очень похоже на правду. :)))
Когда предполагал оптимистичный вариант, полагал, что скорость не упадёт до скорости предыдущего года. В силу разных причин. Думаю я прав.
В пессимистичном тоже полагаю, что как не будет высок ажиотаж, зимой будет чуть меньше.
ola123456 Это Вам решения кажутся простыми и дешевыми
Да, при таком прогнозе даже моей веры в людей не хватит. Скольким бы не помогали, недовольных будет масса. И общее недовольство будет всё равно зашкаливать за приемлимый уровень в обоих случаях.
Решение про ограничения приема заявок правильное, то что мы видим сейчас (стенания и недовольство) - это цветочки и ни о чем.
Недавно в аэропорту Барселоны была довольно масштабная забастовка. Сотрудники, занимающиеся проверкой пассажиров, требовали увеличить численность персонала, так как слишком большой наплыв людей и они работают сверхнормы. Авиакомпании из-за задержки вынуждены были откладывать время вылета.
Так уж повезло, что моя знакомая должна была вылетать как раз во время этой забастовки из Барселоны. Её рейс задержали на, кажется, 2 часа. И всем ожидающим компенсировали ожидание обедом. Подав жалобу на авиакомпанию люди, которые понесли финансовые потери из-за задержки, получили финансовую компенсацию.
Кроме того, люди, кто вообще часто летают, точно знают, что в таких ситуациях, в зависимости от времени, авиакомпания обязана компенсировать потери своим клиентам. Начиная от ужина, заканчивая ночами в готеле и пр.
В принципе, ккомпенсация - это нормальная практика в любых других подобных ситуациях.
Где -то там кто-то упомянул о задержках в Польши. Решила почитать что да как.Такие действительно есть(хоть и музейных для такой процедуры) , с той лишь разницей, каждое польское воеводство ОБЯЗАНО при задержки в указанный срок указать новый строк и вложиться в него(при обращении к ним, конечно). В год о задержках я конечно не нашла. Но это очень сложная процедура вообще.
Но в нашем случае, конечно, государство молодцы и все делают правильно. Работники комбината и дмсу работая на износ и прекрасно себя чувствуют. И вообще виноваты только мы, те кто подали документы на элементарную процедуру и думали, что все сделают в срок. (сарказм)
ola123456 ну вот, с учетом слов Romanyuk_Tetiana, хотя бы сделать, чтобы при подаче документов говорился для новых людей срок готовности можно же сделать?
И что-то точно можно сделать со срочными. Или убрать вовсе, но не оставлять в том виде, который есть.
И что-то точно можно сделать со срочными. Или убрать вовсе, но не оставлять в том виде, который есть.
==============================
Смысл? Пока срочные делают существенно быстрее несрочных. Каждый человек вправе выбрать, за какой платить.
В год о задержках я конечно не нашла.
=========================
Здесь человек озвучивал. Видать ему новый срок сообщили.
к сожалению это точно - теперь есть база, и погранцы видят. В 2008 я тоже по девичьему пассу летала , сейчас - уже нет. даже спецом у знакомых знакомых в жулянах спрашивала ( ибо оставляла такой вариант выезда ) точно не выпустят
И наверное надо таки третью категорию - действительно быстрые, с гарантированным коротким сроком, но уже таки с подтверждением необходимости для серьезных случаев (болезнь, работа + истекающий старый паспорт).
Это вообще пространство для обсуждения.
Всегда можно что-то делать. Но делать не хотят вообще ничего.
Да, при таком прогнозе даже моей веры в людей не хватит. Скольким бы не помогали, недовольных будет масса. И общее недовольство будет всё равно зашкаливать за приемлимый уровень в обоих случаях.
===================================
В том-то и дело. Все эти сборы информации, попытки упорядочить печать и т.п. бессмысленны в этой ситуации. :((( А если еще и обнадежить массу людей, что проблема с их документами будет быстро решена, то сами понимаете ... А драконить одних, помогая другим, как бы вообще чрева-то.
Решение про ограничения приема заявок правильное, то что мы видим сейчас (стенания и недовольство) - это цветочки и ни о чем.
============================
Ну будут стенания, что невозможно сдать документы. Причем степень невозможности будет просто зашкаливать. Даже при сегодняшних объемах приема, народ из Киева ездил за 100-150 км, чтоб подать на загран где-то на периферии. Судя по постам, в Одессе таже картина. А представьте, что будут принимать не 20 тыс, а 5 тыс. И что?
как сдал пасс на переоформление .
Очень похоже на правду. :)))
Специально же спрогнозировал 22 августа
в этот день нам сообщили что в очереди 470 тыс паспортов
по этой прикидке получается 484
Если прикинуть, что 470 у сотрудникак это были вчерашние данные (т.е. на 21), то надо отнять скорость, т.е. 15
Получается 469 тыс. Прямо удивительно.