Думаю, что все связанное с этой глобальной проблемой стоит обсуждать в одном месте.Предлагаю пусть оно будет тут.
Думаю, що все пов'язане з цією глобальною проблемою варто обговорювати в одному місці. Пропоную, нехай воно буде тут. Детальніше
Лучше тему на форуме открыть. Категория вопросов и ответов всё-таки слегка для другого предназначена.
Найкраще тему на форумі відкрити. Категорія запитань та відповідей все-таки трохи для іншого призначена. Детальніше
Думал про это, но решил что прямо или косвенно все будет крутится....возле вирусологов а не политологов)))
Думав про це, але вирішив, що прямо чи опосередковано все буде крутиться....біля вірусологів а не політологів))) Детальніше
ну, не совсем остановила... мы можем познавать неизведанные уголки наших квартир.
и души своей. и близких )))
чем не туризм?!
ну, не зовсім зупинила... ми можемо пізнавати незвідані куточки наших квартир.
і душі своєї. та близьких )))
чим не туризм? Детальніше
dima_80, Вы знаете кто такой оптимист?? Это плохо информированный пессимист))Вот и возьмите на себя роль оптимиста ,только информированного. Расскажите нам , на чем основан Ваш оптимизм. Если только на победе над фашисткой Германией...то как то маловато. А вот если об опыте Китая, Сингапура и Японии то это будет интересно и вселит оптимизм))
dima_80, Ви знаєте хто такий оптиміст? Це погано поінформований песиміст)) Ось і візьміть на себе роль оптиміста, лише поінформованого. Розкажіть нам, на чому ґрунтується Ваш оптимізм. Якщо тільки на перемозі над фашисткою Німеччиною... то мало. А ось якщо про досвід Китаю, Сінгапуру та Японії то це буде цікаво і вселить оптимізм)) Детальніше
Вселяет небольшую оптимистичность только для жителей стран экс СССР + некоторые соцстраны , что таки взяли в исследование как влияет прививка БЦЖ против нового коронавируса. Только на территории бывшего экс СССР эта прививка была регулярной и массовой, в отличие от других стран.
По Германии, как раз там есть статистика что на территории бывшего ГДР смертность и заболеваемость ниже чем на территории западной Германии
Вселяє невелику оптимістичність тільки для жителів країн екс СРСР + деякі соцкраїни, що таки взяли в дослідження, як впливає щеплення БЦЖ проти нового коронавірусу. Тільки на території колишнього екс СРСР це щеплення було регулярним і масовим, на відміну від інших країн.
По Німеччині, саме там є статистика, що на території колишнього НДР смертність і захворюваність нижча ніж на території західної Німеччини Детальніше
По поводу БЦЖ интересный пост читала сегодня. Журналист, живущий в Праге и пишущий под псевдонимом Ostap Karmodi пишет вот что:
"у нас есть районы в ФРГ (север) где очень мало случаев и есть районы ГДР, где их много (юг)
Плюс, у нас есть Швейцария, где БЦЖ не было, и все очень четко распределено по кантонам - в немецкоязычных эпидемии почти нет, во франкоязычных эпидемия сильная, в Тичина вообще пиздец.
Плюс есть Австрия, где не было БЦЖ но ситуация фактически идентичная Чехии, где БЦЖ был.
Плюс есть Ухань, где БЦЖ был, но при этом происходил полный пиздец.
Плюс есть Россия, где тоже был БЦЖ и по всему похоже, что ситуация скоро будет ничуть не лучше французской.
Плюс есть Финляндия без БЦЖ, где ситуация в разы лучше соседней Швеции, тоже без БЦЖ.
И т.д. и т.п. Можно долго перечислять. Слишком много исключений.
, ну и coup de grace - карта врёт, в Британии BCG была обязательной до 2005 года
Щодо БЦЖ цікаву посаду читала сьогодні. Журналіст, який живе в Празі та пише під псевдонімом Ostap Karmodi пише ось що:
"У нас є райони у ФРН (північ) де дуже мало випадків і є райони НДР, де їх багато (південь)
Плюс, у нас є Швейцарія, де БЦЖ не було, і все дуже чітко розподілено по кантонах – у німецькомовних епідеміях майже немає, у франкомовних епідемія сильна, у Тичині взагалі пиздець.
Плюс є Австрія, де не було БЦЖ, але ситуація фактично ідентична Чехії, де БЦЖ був.
Плюс є Ухань, де був БЦЖ, але при цьому відбувався повний пиздець.
Плюс є Росія, де теж був БЦЖ і з усього схоже, що ситуація скоро буде нітрохи не кращою за французьку.
Плюс є Фінляндія без БЦЖ, де ситуація в рази краща за сусідню Швецію, теж без БЦЖ.
І т.д. і т.п. Можна довго перераховувати. Занадто багато винятків.
, ну і coup de grace - карта брехань, у Британії BCG була обов'язковою до 2005 року Детальніше
Ждем вакцину. Первые получат жители США, нам светит только из Индии, но не раньше зимы.....
Чекаємо на вакцину. Перші отримають жителі США, нам світить лише з Індії, але не раніше зими. Детальніше
И, вообще, я бы была осторожна с любым оптимизмом.
Чем ближе к нам неконтролируемый рост заболеваемости - тем хуже новости.
Сначала говорили, что болеют только старые азиаты, потом, что в принципе азиаты, потом, что только очень старые и больные люди, потом просто старые и просто больные среднего возраста, потом, что, похоже, все болеют, кроме детей, потом - кроме детей до 9 лет. Теперь уже новости таковы, что болеют во всех возрастных группах, в том числе тяжело, умирают тоже и мужчины, и женщины среднего и молодого возраста и даже без хронических заболеваний. И есть уже и детские смерти.
Вижу несколькими постами выше одного "оптимиста", который тут до последнего писал сообщения: "Езжайте, там безопасно".
І, взагалі, я була б обережна з будь-яким оптимізмом.
Чим ближче до нас неконтрольоване зростання захворюваності – тим гірші новини.
Спочатку говорили, що хворіють лише старі азіати, потім, що в принципі азіати, потім, що тільки дуже старі та хворі люди, потім просто старі та просто хворі середнього віку, потім, що, схоже, всі хворіють, крім дітей, потім – крім дітей віком до 9 років. Тепер уже новини такі, що хворіють у всіх вікових групах, у тому числі тяжко, помирають також чоловіки, жінки середнього і молодого віку і навіть без хронічних захворювань. І є вже й дитячі смерті.
Бачу кількома постами вище одного "оптиміста", який тут до останнього писав повідомлення: "Їдьте, там безпечно". Детальніше
Мы можем ориентироваться на статьи журналистов и других "новых" специалистов, но факт того что данную вакцину взяли в исследование ведущие эпидемиологи и ученые остается. Значить есть причина почему вакцина БЦЖ взята в исследование
Только одна бывшая большая страна проводила не только массовую, но и регулярную вакцинацию БЦЖ. Судя по данным ВОЗ, у Китая она была массовой для определенных населения и не во всех регионах Китая, но регулярной этой прививка не была.
Ми можемо орієнтуватися на статті журналістів та інших "нових" фахівців, але факт того, що цю вакцину взяли в дослідження провідні епідеміологи та вчені залишається. Отже причина чому вакцина БЦЖ взята в дослідження
Лише одна колишня велика країна проводила як масову, а й регулярну вакцинацію БЦЖ. Судячи з даних ВООЗ, у Китаю вона була масовою для певних населення і не в усіх регіонах Китаю, але регулярною цим щепленням не було. Детальніше
а вообще у кого-то есть реальные знакомые (не из интернета), у кого диагностирована болезнь или есть подозрение?
у меня самой нет (ттт) и надеюсь что не будет
у родственников есть знакомые:
один (Россия) - заболел коллега по работе, уже поставлен официально диагноз, тяжелый
второй (Германия) - сосед, 55 лет, умер
а взагалі, у когось є реальні знайомі (не з інтернету), у кого діагностована хвороба чи є підозра?
у мене самої немає (ТТТ) і сподіваюся що не буде
у родичів є знайомі:
один (Росія) - захворів колега по роботі, вже офіційно поставлений діагноз, важкий
другий (Німеччина) - сусід, 55 років, помер Детальніше
Судя по тому как у нас неохотно госпитализируют реально больных с тяжелым течением болезни, то в таких условиях естественно и смертность будет высокая и у детей и у взрослых.....Реально,в стадии госпитализации людям уже либо ничего не помогает(в тч и ИВЛ с ЭКМО) или уже не поможет,тк момент упущен. Ну и самый главный фактор-оплата лечения. Отсутствие финансирования больниц и денег у самих пациентов...исход понятен. Поэтому,знаю финансово обеспеченных людей обустроивших палату у себя дома с аппаратами и всем остальным. На мой вопрос что к этому еще и врач должен быть,ответ -я уже договорился,люди знают сколько они получат если мне понадобится их помощь и они сразу покинут клинику. Как то так....
Судячи з того як у нас неохоче госпіталізують реально хворих з тяжким перебігом хвороби, то в таких умовах природно і смертність буде висока і у дітей і у дорослих. ШВЛ з ЕКМО) або вже не допоможе, тому момент втрачений. Ну і найголовніший фактор-оплата лікування. Відсутність фінансування лікарень та грошей у самих пацієнтів...вихід зрозумілий. Тому, знаю фінансово забезпечених людей, які облаштували палату у себе вдома з апаратами та всім іншим. На моє питання що до цього ще й лікар повинен бути, відповідь - я вже домовився, люди знають скільки вони отримають якщо мені знадобиться їхня допомога і вони відразу покинуть клініку. Якось так.... Детальніше
На счет болеющих....сестра в Берлине (она хоть и зубной врач,но их там сейчас всех активизировали как врачей. Она говорит что ей сложно сравнивать с прошлыми годами,но люди умирают. Всех кто умирал либо очень возрастные,либо букет болячек,либо одна болячка,но серьезная и по итогу идет обострение на фоне коронавируса и смерть наступает чаще от основной болячки,но поскольку было инфицирование короной,то пишут что умел именно от нее. Причем до ИВЛ часто дело и не доходит. Примерно тоже мне сказала подруга врач Италия. У людей добавилась истерия,участились сердечные моменты, привозят бабулю а у нее истерика. Да,есть инфицирование,но умерла она тк у нее началась истерика,ей начали колоть успокоительные, а тут сердце начало шалить....диагноз коронавирус. В Испании знакомые, говорят что сидят дома,выйти просто так нельзя никуда....но из знакомых все живы и здоровы.
На рахунок хворих .... сестра в Берліні (вона хоч і зубний лікар, але їх там зараз всіх активізували як лікарів. Вона каже що їй складно порівнювати з минулими роками, але люди помирають. Усіх хто помирав або дуже вікові, або букет болячок ,або одна болячка,але серйозна і за підсумком йде загострення на тлі коронавірусу і смерть настає частіше від основної болячки,але оскільки було інфікування короною,то пишуть що вмів саме від неї.Причому до ШВЛ часто справа і не доходить. подруга лікар Італія.У людей додалася істерія,почастішали серцеві моменти,привозять бабусю а у неї істерика.Так,є інфікування,але померла вона тк у неї почалася істерика,їй почали бити заспокійливі,а тут серце почало пустувати....діагноз коронавірус В Іспанії знайомі, кажуть що сидять вдома, вийти просто так не можна нікуди .... але зі знайомих всі живі та здорові. Детальніше
Моя сокурсница по универу живет в Варезе север Италии, ее семья и семья итальянского мужа не болели, ее близкие друзья которые живут Италии не болели. Да она слышала что знакомые знакомых заболели
У родственницы в Лос Анджелесе, тоже все здоровы , семья, друзья, знакомые знакомых тоже не болеют
В Турции подруга выехала из вирусного Стамбула и решила позагорать и отдохнуть на острове Кунда. По Турции никто из друзей и знакомых и их семьи не заболели.
Моя однокурсниця по універі живе у Варезі північ Італії, її сім'я та сім'я італійського чоловіка не хворіли, її близькі друзі які живуть Італії не хворіли. Так вона чула що знайомі знайомих захворіли
У родички в Лос Анджелесі, теж всі здорові, сім'я, друзі, знайомі знайомих теж не хворіють
У Туреччині подруга виїхала з вірусного Стамбула і вирішила позасмагати та відпочити на острові Кунда. По Туреччині ніхто з друзів та знайомих та їхні сім'ї не захворіли. Детальніше
у нас из вагон-городка на бывшей работе 20 человек вывезли - летели с человеком, который реально заболел. сейчас они на карантине, в больнице заперты. заболел ли кто из них, не знаю - нет инфы.
ещё помер один большой начальник и его окружение обсервировали... думаю, что не просто так
у нас із вагон-містечка на колишній роботі 20 людей вивезли – летіли з людиною, яка реально захворіла. зараз вони на карантині, у лікарні замкнені. чи захворів хтось із них, не знаю - немає інформації.
ще помер один великий начальник та його оточення обсервували... гадаю, що не просто так Детальніше
По Киеву есть список домов с зафиксированными случаями. https://vesti.ua/people/gde-v-kieve-zafiksirovan-covid-19-vesti-publikuyut-ulitsy-i-nomer a-domov Наш дом в списке. Соседка 36 лет лежала в реанимации 11 дней, уже дома. Сын не заболел. Еще 2 соседей болеют, лечатся дома. В подъезде постоянно проводится дезинфекция. На эту квартиру заезжала только раз, экипированная как космонавт. Среди знакомых по симптоматике многие переболели еще до карантина
По поводу "не забирают в больницу". На всех боксов не хватит нигде. В Италии так и начиналось, свозили всех подряд в больницы, массовое заражение, смерти людей с другими диагнозами...и понеслась
По Києву є перелік будинків із зафіксованими випадками. https://vesti.ua/people/gde-v-kieve-zafiksirovan-covid-19-vesti-publikuyut-ulitsy-i-nomer a-domov Наш будинок у списку. Сусідка 36 років лежала у реанімації 11 днів, уже вдома. Син не захворів. Ще 2 сусідів хворіють, лікуються вдома. У під'їзді постійно проводиться дезинфекція. На цю квартиру заїжджала лише раз, екіпірована як космонавт. Серед знайомих із симптоматики багато хто перехворів ще до карантину
Щодо "не забирають до лікарні". На всіх боксів не вистачить ніде. В Італії так і починалося, звозили всіх підряд до лікарень, масове зараження, смерті людей з іншими діагнозами ... і помчала Детальніше
В туризм в обозримом будущем не верю. И не только из за вируса, хотя он спровоцировал скорость падения всех и вся. Вскоре все будут озабочены только проблемой выживания. Кто сохранением бизнеса, выходя хорошо если в ноль. Кто потугами просуществовать на безденежьи. А еще не верю в открытие границ(год точно)
Возмущают всякие букинги, авиа перевозчики и ТО, продающие отели-билеты-туры в никуда. Стригут последнюю партию "оптимистов"
У туризм у найближчому майбутньому не вірю. І не тільки через вірус, хоча він спровокував швидкість падіння всіх і вся. Незабаром усі будуть стурбовані лише проблемою виживання. Хто збереженням бізнесу, виходячи добре, якщо в нуль. Хто потугами проіснуватиме на безгрошів'ї. А ще не вірю у відкриття кордонів (рік точно)
Обурюють всякі букінги, авіа перевізники та ТО, що продають готелі-квитки-тури в нікуди. Стрижуть останню партію "оптимістів" Детальніше
camomille, да в Израиле так. 60% от всех зараженных ортодоксы.Они живут своей жизнью им не до короны). В последнее время принимаются очень серьезные меры , много полиции , армии. Выход из квартир в радиусе 100 м .С воскресенья обязательное ношение масок. Напомню , что маска предотвращает заразить других а, а не заразится. Поэтому на сегодняшний день человек без маски это потенциальный распространитель вируса.
camomille, та в Ізраїлі так. 60% від усіх заражених ортодокси. Вони живуть своїм життям їм не до корони). Останнім часом вживаються дуже серйозні заходи, багато поліції, армії. Вихід із квартир у радіусі 100 м. З неділі обов'язкове носіння масок. Нагадаю, що маска запобігає заразити інших, а не заразиться. Тому на сьогоднішній день людина без маски – це потенційний розповсюджувач вірусу. Детальніше
klichko, согласна, ТО - это отдельная "песня". У меня уже лет 12 рассылка ITMS, так сейчас тоже продолжают бомбить предложениями туров абсолютно по всем направлениям, в день по сотне сообщений точно есть. Такое ощущение, что работники турбизнеса в какой-то иной реальности находятся.
А вот по поводу выживания и т.д.... история говорит нам, что на смену всем катастрофам, великим депрессиям, войнам, эпидемиям приходит период расцвета, максимальной жажды удовольствий, утонченного искусства:) И мир не меняется, люди остаются все теми же, выводов не делают.
klichko, згодна, ТО – це окрема "пісня". У мене вже років 12 розсилка ITMS, так зараз теж продовжують бомбардувати пропозиціями турів абсолютно по всіх напрямках, щодня по сотні повідомлень точно є. Таке відчуття, що працівники турбізнесу в якійсь іншій реальності є.
А ось з приводу виживання і т.д .... історія каже нам, що на зміну всім катастрофам, великим депресіям, війнам, епідеміям приходить період розквіту, максимальної спраги задоволень, витонченого мистецтва:) І світ не змінюється, люди залишаються всі тими ж, висновків не роблять. Детальніше
Судя по тому, что в соседней ветке ТА упорно пытается содрать с несчастных туристов оставшийся 50% оплаты за тур с 8 мая, зная, что поездка заведомо не состоится, да ещё без зазрения совести угрожает судом за неуплату, можно сделать вывод, что менеджеры уже поставили крест на своей работе в данном агентстве. Теперь их задача обеспечить себя на ближайшее будущее за счет таких вот "лохов". Что-то мне подсказывает, что деньги таких жертв вряд ли вообще будут куда-либо перечислены.
Судячи з того, що в сусідній гілці ТА вперто намагається здерти з нещасних туристів 50% оплати за тур, що залишився, з 8 травня, знаючи, що поїздка свідомо не відбудеться, та ще без зазріння совісті загрожує судом за несплату, можна зробити висновок, що менеджери вже поставили хрест на своїй роботі у даному агентстві. Тепер їхнє завдання забезпечити себе на найближче майбутнє за рахунок таких ось "лохів". Щось мені підказує, що гроші таких жертв навряд чи взагалі будуть кудись перераховані. Детальніше
Такое ощущение, что работники турбизнеса в какой-то иной реальности находятся.
===
Я бы назвала это отчаянием.
Таке відчуття, що працівники турбізнесу в якійсь іншій реальності є.
===
Я б назвала це розпачом. Детальніше
mishatour
нам верующие тоже вспышку в Днепре организовали. половина заболевших по региону - слушатели какой-то религиозной школы
mishatour
нам віруючі також спалах у Дніпрі організували. половина хворих за регіоном - слухачі якоїсь релігійної школи Детальніше
Да уж. Господа туристические эксперты, вы тут о туризме иногда такую пургу гоните. Постарайтесь хотя бы о не специфической вам теме говорить так категорично.
Послушайте интервью вирусолога https://www.youtube.com/watch?v=7EMDEvv4gyw&t=430s
Во-первых, она специалист. Во-вторых, она не находится под впечатлением контактных эмоций, которыми сейчас страдают даже инфекционисты.
Это как у кассира в банке. Чужие деньги в кассе он считает бесстрастно десятками тысяч, а свои в магазине - как обычный человек - десятками. И это правильно. Мы должны относится к этому, как кассир в кассе. Ничего супер необычного не происходит. Если бы не низкая пропускная способность в больничках, то даже карантин не нужен был бы быть. В Киеве сейчас под 300 инфицированных. При гриппе даже школы не закрывали бы.
Що ж. Панове туристичні експерти, ви тут про туризм іноді таку пургу женете. Намагайтеся хоча б про не специфічну вам тему говорити так категорично.
Послухайте інтерв'ю вірусолога https://www.youtube.com/watch?v=7EMDEvv4gyw&t=430s
По-перше, вона фахівець. По-друге, вона не перебуває під враженням контактних емоцій, на які зараз страждають навіть інфекціоністи.
Це як у касира у банку. Чужі гроші в касі він вважає безпристрасно десятками тисяч, а свої в магазині – як звичайна людина – десятками. І це правильно. Ми повинні ставитися до цього як касир у касі. Нічого супер незвичайного не відбувається. Якби не низька пропускна здатність у лікарнях, то навіть карантин не був би потрібен. У Києві наразі під 300 інфікованих. При грипі навіть школи не закривали б. Детальніше
Pachok, конечно же будет стремительный взлет. Вопрос глубины и продолжительности кризиса, кот только начинается. Этот может растянуться на годы. Люди конечно не меняются, меняются обстоятельства. Всем придется забыть привычный образ жизни
prosto2000, слушаю эту оптимистку вместо сказки на ночь. Отличие ковида от привычных вирусов не только в агрессивности, но в дозировке. Если получить немного вирусных частиц, обойдется легким заболеванием...и наоборот. Отсюда самая высокая смертность среди мед. персонала. Активная молодежь тоже в группе риска, а при большой дозе организм может не справиться. Пожилые отдельная история, вирус они "проглатывают" легче остальных, он мутировал до "полезного" для дыхательных путей. Единственное спасение от этой заразы минимализация контактов и средства защиты. Повезет тем, кто хапнет небольшую дозу и выработает иммунитет...если не будет повторных заражений(вирус мутирует)
Pachok, звичайно ж, буде стрімкий зліт. Питання глибини та тривалості кризи, кіт тільки починається. Цей може розтягнутися на роки. Люди звичайно не змінюються, змінюються обставини. Всім доведеться забути звичний спосіб життя
prosto2000, слухаю цю оптимістку замість казки на ніч. Відмінність ковіда від звичних вірусів у агресивності, а й у дозуванні. Якщо отримати трохи вірусних частинок, обійдеться легким захворюванням і навпаки. Звідси найвища смертність серед меду. персоналу. Активна молодь теж у групі ризику, а за великої дози організм може впоратися. Літні окрема історія, вірус вони "ковтають" легше інших, він мутував до "корисного" для дихальних шляхів. Єдиний порятунок від цієї зарази – мінімалізація контактів та засоби захисту. Пощастить тим, хто хапне невелику дозу і виробить імунітет ... якщо не буде повторних заражень (вірус мутує) Детальніше
prosto2000 , спасибо за лекцию)) Прослушал всю...благо время сейчас хватает)). Про туризм я думаю Вы пургу пытаетесь разогнать. Но только время покажет кто был прав, те кто гнал или те кто разгонял). А вот по поводу низкой пропускной способности больниц и ее связью с карантинам полностью согласен. Цифра 300 не о чем не говорит, так как вы не сказали сколько проверок проведено!!! Может 300 и проведено? Вот если скажите , что сегодня провели 5000 проверок из них 100 положительных результатов...картинка станет яснее и оптимистичней. Мы мало разбираемся в том что говорит специалист, но мы видим что происходит в мире и давайте без паники не закрывать на это глаза. Первый раз мир прекратил воздушные сообщения между странами, первый раз руководители государств проводят совещания в режиме видеоконференций...И все это первый раз наводит на мысль, что вирусологи.(даже те которые пишут книжки а не те врачи которые их читают в ютюбах) еще мало чего знают о вирусе...
prosto2000 , дякую за лекцію)) Прослухав всю...благо час зараз вистачає)). Про туризм я думаю Ви завірюху намагаєтеся розігнати. Але тільки час покаже хто мав рацію, ті хто гнав або ті хто розганяв). А ось щодо низької пропускної здатності лікарень та її зв'язку з карантинами повністю згоден. Цифра 300 не про що не говорить, так як ви не сказали скільки перевірок проведено! Може 300 та проведено? Ось якщо скажіть, що сьогодні провели 5000 перевірок з них 100 позитивних результатів ... картинка стане ясніше і оптимістичніше. Ми мало розуміємося на тому, що каже фахівець, але ми бачимо що відбувається у світі і давайте без паніки не закривати на це очі. Перший раз світ припинив повітряні сполучення між країнами, вперше керівники держав проводять наради в режимі відеоконференцій ... І все це вперше наводить на думку, що вірусологи. мало чого знають про вірус... Детальніше
prosto2000 удивительно, что кто-то еще находится на стадии отрицания:) Большинство прошло ее еще недели три назад, немного погневались на пропавшие туры и плавно перешло в стадию торга, утверждая, что "скорее всего, я уже переболел еще осенью (зимой, в марте - нужное подставить)".
prosto2000 дивно, що хтось ще знаходиться на стадії заперечення:) Більшість пройшло її ще тижнів три тому, трохи погнівалися на зниклі тури і плавно перейшло в стадію торгу, стверджуючи, що "швидше за все, я вже перехворів ще восени (взимку, в березні - потрібне підставити). Детальніше