Запитання

  Поставити запитання
Поставте запитання
Експерти та досвідчені туристи дадуть відповідь на ваше запитання.
+ Пояснення до запитання
2 підписники будуть
повідомлені про запитання
Цікаві запитання

Запитання на тему «Турфірми та оператори»
Повернення коштів за резерв туру
Досвідчені туристи, порадьте, будь ласка, як вчинити. Вчора забронювали тур до Іспанії у туроператора Join Up з вильотом 27 травня. Гроші за тур турагентству передали у розмірі 30% вартості туру, сьогодні з'ясувалося, що летіти не зможемо через стан тата, на руки від турагента отримали тільки квитанцію про суму авансу. На прохання сьогодні повернути всі кошти, отримали відмову та погрози штрафів, сьогодні одних, завтра – на всі 100%, але ні броні на руках, ні договору у нас немає, приймати заяву про відмову від заявки на тур відмовився. Я вся на нервах, провівши півтори години в офісі турагентства і нічого не домігшись, поїхала написати запит на туроператора, т.к. у телефонному режимі вони спілкуються лише з турагентствами.
Перекладено автоматично з російської. Переглянути оригінал
Підписатися
9 підписників  • запитав 2020-01-144 роки тому
Відповіді  •  63
аватар Natasha59
Квитанція про аванс, це не договір. Залежить від того, як у квитанції прописано. Аванс чи завдаток. Завдаток це наміри купити, без повернення при відмові.
аватар camomille
Джоїн Апа має досить лояльні умови бронювання турів. За місяць до дати початку туру можна вільно відмовитись і повернути 100% сплаченої суми. Я 2 рази відмовлялася від туру – без проблем. Але будьте готові, що можливі невеликі втрати через коливання курсу гривня/євро.
Те, що вам відмовляє ТА – тут щось не чисте. Можливо, ви зв'язалися з непорядним ТА. Не здивуюсь, якщо ТА у вашому договорі прописав неможливість повернення.
Спробуйте зв'язатися в Джоїн Апом, можливо це якось вам допоможе.
аватар 0676307776
Крім квитанції Вам відразу повинні були видати договір, який підписується двома сторонами. У ньому обумовлюються умови відмови від туру та повернення грошей. Якщо Ви договір не підписували, то угода може вважатися недійсною. получении.У турагенства де ми бронюємо тури є навіть страховка від можливого невильоту.4 дол. за весь тур. Візьміть довідку про стан тата, прикладіть її до листа, думаю підуть Вам на зустріч. за фактом шахрайства.
аватар Andrey111
Згоден із попереднім коментарем. Звертайтеся у письмовій формі. Якщо договір не підписано, ви можете сміливо вимагати повернення коштів як одержаних без достатньої правової підстави (ст. 1212 ЦК України).
Але готуйтеся до того, що Вам може доведеться позиватися.
Навіть якщо є договір, як правило, всі туроператори передбачають повернення оплати. У Вас подорож більше ніж через три місяці. У будь-якому разі маємо повернути. Справді, щось не чисто.
аватар Vika284
Те, що ви оплатили і у вас є платіжний документ і якщо ви ще дали ваші паспортні дані турагенту (копії закордонного паспорта) це підтверджує, що була усна форма угоди. За Цивільним кодексом було прийнято кілька років тому, що усна форма договору законна. Тут немає жодного шахрайства. Навіть якщо ви підете до суду, вам доведеться сплатити весь тур плюс витрати суду.
За всіма умовами РБ зазвичай вся інформація на сайті ТО, є там штрафи чи ні треба дізнаватися в оператора. Зазвичай оператори не можуть повернути гроші за тур, якщо не було умов повернення грошей
аватар Vika284
Ви повинні піти в турагентство та спокійно без скандалів розповісти ще раз ситуацію та домовиться
- тур без зміни вартості або з доплатою перенесуть на інші дати
- тур агенство продасть як відмовний тур, але тут є варіант, що 30% вам не повернуть
У групах з продажу відмовним турам бачила різні причини продажу цих турів, навіть якщо діти учасники туру захворіли серйозно та лікування+реабілітація кілька місяців – агенції та оператори не повертають гроші.
Повертають частину коштів якщо заброньовано на тур 2-х осіб, і з одного з учасників трапилося серйозне нещастя перебувають у прикутому до ліжка, в комі або померло.
аватар Vika284
За усними договорами ст.206 Цивільного кодексу України
аватар Andrey111
Усно можуть укладатися угоди, які повністю виконуються сторонами на момент їх вчинення (ст. 206 ЦК). Як правило, це дрібні побутові угоди. Договір про надання послуг до таких не відноситься. Відповідно до ст. 20 ЗУ "Про туризм" договір на туристичне обслуговування укладається у письмовій чи електронній формі. Відповідно до цієї статті "Турист має право відмовитися від виконання договору на туристичне обслуговування до початку туристичної подорожі за умови відшкодування туроператору (турагенту) фактично здійснених ним документально підтверджених витрат, пов'язаних із відмовою".
Отже, у разі, якщо бронювання був, тобто. турагент (туроператор) не зазнав жодних витрат - можна вимагати повернення грошей.
аватар Vika284
Договір на туристичне обслуговування слід укладати нотаріально чи реєструвати у держреєстрі? Договір на туристичне обслуговування як то торкається трудового кодексу чи оподаткування заробітної плати?
Якщо ні, то дивимося статтю 206 ЦК України в цьому випадку.
Якщо так легко все повернути в суді, то чому в соцмережах тисячі груп за відмовними турами?
аватар Andrey111
Раз вже пішли суперечки на юридичні теми, наводжу приклад судового рішення з ЄДР судових рішень за схожою з ТС ситуацією. Суд позов задовольнив, апеляція підтвердила - http://reyestr.court.gov.ua/Review/83562675
аватар camomille
договір, який укладає ТА з туристом на продаж туру Джоїн Ап є типовим. Та прописано всі суми штрафів.
Якщо відмова за 30 днів – штрафу немає.

Ось тут можна ознайомитись з умовами договору.
https://joinup.ua/rules-uslovia/?section=dogovora-i-rekomendatsii
Додаткові документи:
 Договір з Туристом *
аватар camomille
7. Відповідальність сторін.
7.1. Турист має право відмовитися від виконання цього Договору, за умови оплати Туроператору
(безпосередньо або через Турагента) фактично понесених ним витрат на послуги, надані до цього повідомлення,
не пізніше дати початку туру. Заява про відмову Туриста від надання туристичних послуг у письмовій формі
приймається Туроператором через Турагента до виконання з дня отримання такої заяви.
7.2. У разі відмови від виконання цього Договору, в тому числі внаслідок відмови посольства країни.
відвідування у видачі візи туристу (надалі за текстом – відмова) Турист сплачує Туроператору через Турагента
штраф у наступних розмірах:
- за відмову від поїздки у терміни 30-21 день до початку подорожі - 15% від загальної вартості туристичних
послуг;
- за відмову від поїздки у терміни 20-15 днів до початку подорожі - 50% від загальної вартості туристичних
послуг;
- за відмову від поїздки у терміни 14-8 днів до початку подорожі – 85 % від загальної вартості туристичних
послуг;
аватар camomille
- за відмову від поїздки у терміни 7-1 день до початку подорожі – 100 % від загальної вартості туристичних
послуг;
- при відмові від поїздки, що припадає на високий сезон – 100% вартості туристичних послуг;
- при відмові від замовлення, за акцією «раннє бронювання», або за іншими акціями, якщо таке положення
було зазначено в умовах проведення акції – 100% вартості туристичних послуг;
аватар camomille
тому ТА не віддає договір на руки туристу
аватар camomille
Найвищий сезон по Іспанії починається 1/06. тому, якщо топікастер не купував тур у межах будь-якої акції, умови якої передбачають 100-відсотковий штраф за відмову, йому мають повернути всю передоплату.
аватар Vika284
camomille та Andrey111 приведіть реальне рішення суду де турист вніс 30% 50% 100% від вартості туру та вирішив без об'єктивних причин повернути кошти
"Суд позов задовольнив, апеляція підтвердила - http://reyestr.court.gov.ua/Review/83562675" яка там була основна причина про яку я згадувала вище
"перебуває на стаціонарному лікуванні, після завершення лікування потребує реабілітації та постійного стороннього догляду, а також за рекомендацією лікарів їй заборонено змінювати кліматичну зону, що унеможливлює їх поїздку"
аватар Vika284
Andrey111 як ви раніше стверджували що тільки письмовий та електронний договір може використовуватися в туризмі, ваше посилання на судове рішення доводить зворотне
Хочеться посилання на рішення суду, де було повернення коштів, коли турист не хоче їхати, тому що його родич не учасник туру захворів або помер, а самі туристи, що відплатили за тур, здорові і живі.
аватар camomille
Vika284, я пишу на основі власного досвіду
Я в 2018 та 2019 р. сама особисто відмовлялася від турів Джоїн Ап. Відмовлялася без об'єктивних причин – просто передумали. Купили тур, а за тиждень вирішили, що замість Кіпру краще поїдемо на Майорку.
Проблем із ТО не було взагалі жодних – повернення оформляється у сумі 100 % від сплаченої суми. Але, перерахування грошей потрібно чекати – під час кризи у Джоїна у 2018 ми грошей чекали 2 місяці та не дочекалися. Взяли під суму заборгованості інший тур.
Обидва тури, якими було зроблено повернення, було куплено по РБ на високий сезон. Як мені казав ТА – штраф 100% від передоплати на тури високого сезону теж вважають, якщо на повернення запитують за 30 днів, якщо за 31 – штрафу немає.
аватар Vika284
camomille замість Кіпру краще поїдемо на Майорку – один оператор Join up?
аватар Pachok
А закон України про захист прав споживачів уже не діє? ст.18.
аватар Vika284
Всі закони діють, але для цього потрібен суд, і вже суд винесе рішення, яким воно буде для туриста.
аватар Andrey111
Vika284 Ви бачите те, що хочете бачити. Якщо Ви уважно читали ухвалу апеляційного суду, то там є зокрема таке обґрунтування:
"Враховуючи, що з наявних у справі доказів встановлено відсутність листового договору між позивачем та відповідачем про надання туристичних послуг, коллегія суддів визнає законними та обґрунтованими висновки суду першої інстанції щодо наявності правових підстав для задоволення позову."
Загалом продовжувати дискусію можна дуже довго. Я думаю, ТЗ отримав достатньо інформації, у т.ч. посилання на нормативні акти, типові договори, судові рішення та особистий досвід деяких форумчан, щоб робити собі якісь висновки та приймати рішення.
Далі піде переливання з порожнього до порожнього.
аватар camomille
Vika284
Це не має значення. Процедура така – спочатку оформлюють анулювання туру. Тут також як і з бронюванням - ТА, отримавши заяву туриста, відправляє заявку та чекає на підтвердження ТО. Після того, як тур анульований, турист чекає на виплату грошей або під наявну заборгованість бронює новий тур. Повернення грошей відбувається протягом кількох тижнів.
З огляду на власний досвід я схиляюся до того, що автора теми просто дурять у ТА. Тому, на місці автора я направила б заяву про анулювання туру в ТА (замовним листом), а копію заяви з супровідним листом, в якому описала б ситуацію, направила до Джоїна Ап.
аватар Vika284
Andrey111 так де рішення судів де немає цієї умови "перебуває на стаційарному лікуванні, по завершенню лікування потребує реабілітації та постійного стороннього догляду, а також за рекомендацією лікарів їй заборонено змінювати кліматичну зону, що унеможливлює їх поїздку"
Не бачу рішення судів де турист просто передумав без того, що один з учасників туру відповідає умовам "рекомендацією лікарів їй заборонено змінювати кліматичну зону, що унеможливлює їх поїздку" і гроші йому повернули, це рішення не аналогія.
І навіть якщо ви знайдете аналогічне рішення суду ви точно знаєте що наша судова система не така як у США яка в більшості випадків бере прецеденти аналогічних судових рішень.
аватар Vika284
camomille, а чому не має значення. Я також перебронювала тур без зміни оператора, тут особливо проблем немає. І гроші повертала собі назад за тур, коли мінялися значні умови туру.
Торік купувала відмовний тур у людей чия дитина захворіла і в цьому випадку їхнє турагенство допомагало за допомогою продажу туру.
Якщо так легко забирати гроші і суди всі справедливі, то чому груп за відмовними турами тисячі в соцмережах?
аватар Andrey111
Так, я не ставив собі завдання шукати рішення, які точно підпадають під ситуацію автора теми. Я взяв з реєстру перше, що трапилося, яке підходить під ситуацію, щоб показати ТЗ, що є підстави боротися і відстоювати свої права.
Кожен висловив свою думку, а прийматиме остаточне рішення МС.
аватар Vika284
Andrey111 дуже хочеться побачити рішення аналогічне, без значної умови відмови від туру " перебуває на стаційарному лікуванні, після завершення лікування потребує реабілітації та постійного стороннього догляду, а також за рекомендацією лікарів їй заборонено змінювати кліматичну зону, що унеможливлює їх поїздку"
Це не аналогічне рішення, яким боком за здорових туристів
аватар camomille
Vika284
У мене була повноцінна відмова від туру до Італії. Була написана заява, відмова була прийнята, тур анульований повністю. ТО підтвердив наявність заборгованості та поставив нас у чергу на повернення грошей.

Це було літо 2018 і ТО лихоманило (коригування польотної програми, масове скасування турів тощо). Так як туристів, яким потрібно повернути гроші, було дуже багато, повернення коштів сильно затягувалося. Ми прочекали своїх грошей 2 місяці, після чого вирішили купити у Джоїн Апа в рахунок наявної заборгованості тур, що горить.
За словами мого ТА: Джоїн Ап гроші повертає. Коли немає якихось критичних ситуацій, як у 2018 році, повернення коштів займає 2-3 тижні, може тривати до місяця.
Лояльні умови з поверненням турів дає Джоїн Ап та Пегас, може бути хтось ще (точно не пам'ятаю). Анекс - забере всю суму передоплати, тому за РБ Анекс взагалі не розглядаю. Мої спроби взяти щось у Анекса по РБ ТА припиняє та наполегливо радить брати тури у лояльних ТО
аватар camomille
Vika284
а за скільки днів ви купували відмовний тур? за 30 днів до дати вильоту чи менше? і який це був ТО?
аватар Vika284
camomille Join up тури взагалі не розглядають навіть палаючі, навіть неземку, навіть супер дешево
по Anex за дуже складними ситуаціями, за індивідуальними безкоштовними запитами залишилися добрі враження. В основному тури або тільки наземка з Tez, TUI та Coral
брала відмовною за 3 тижні до початку туру, туристи разом турагенством почали продавати ще раніше, у справжніх відмовних турах торг доречний і зміна ціни вниз, хто зацікавлений пише свою ціну, оператор TUI. Вже всі знають що точно ціна за 7-10 днів до вильоту по справжньому відмовному впаде про мінімум.
був такий оператор в основному по Тунісу Oasis ось у найскладніший час із затримками рейсу та проблемами, вони повернули гроші на 3 день після запиту про повернення грошей.
Показати ще »
аватар
Додати фото
Завантажується...
Фото завантажено
×
Усі запитання
ще